【教語文可是教一個民族文化的根】

　　主持人：非常感謝三位校長。我們的訪談也開始步入佳境。我們?nèi)匀粐@當前的高考制度，剛才在一定層面上探討的公平和人才培養(yǎng)特色之間的關(guān)系。我就想這一輪請問三位校長，這次從鄭強校長開始，您認為高考是否是我們當前最公平的一種競爭方式，如果中間我們針對考試這個層面怎么去實現(xiàn)公平的最大公約數(shù)，而教育公平和我們對于培養(yǎng)有特色的人才之間有沒有需要折中和綜合考慮的地方？

　　鄭強：我剛才已經(jīng)回答了，我非常贊同，高考制度大體我認為全世界都有，都要為分數(shù)。大家要做一些綜合的調(diào)整，我可能要得罪一些外語教授，外語就是：不是這個國家的人學了的語言才叫外語，外語實際上是一個工具，學了英語，到美國和英國想去當人上人，我想潑冷水了，他們連工作都找不著。你憑著英語可以在美國混一個頭面？不可能。雖然我是一個自然科學家，也是化學教授，但是我越來越感受到，我們能夠做出科學來，實際上是跟文化有關(guān)系的。

　　所以，我始終在中國的中學講一句話：什么最重要，教語文可是教一個民族文化的根，你是在教育這個孩子今后一輩子賴以生存的情感的根。要談戀愛是要語文的，要哄老婆也是要靠語文的。所以要講高考改革，我覺得余地很大，我們叫權(quán)重，我個人認為語文對中國文化、傳統(tǒng)、歷史的了解可不是開玩笑的事。的確要強調(diào)學語文，人民用錢養(yǎng)了你，你為誰服務的問題。中國的科學大家，為什么解放的時候，這么多著名的科學家，（即使）中國這么窮他們?yōu)槭裁匆貋?？這件事不是特別簡單的事，是我現(xiàn)在要質(zhì)問我的學生的事：貴州這么窮，貴州用血汗養(yǎng)的孩子到底有幾個讀完書愿意為國家報效的？（再回到）高考改革，雖然我能說英語德語，但我個人建議高考改革要加大國文、中國歷史考試的份額和比重。這是我的個人意見。

　　【我們的教育沒有文化內(nèi)涵，只是技能教育】

　　主持人：我們有請李校從高中的層面來談談？

　　李一飛：其實鄭強校長剛才講的和我們兩個講的并不矛盾，他講的是另一個問題。

　　剛才我們說高考，我也感覺到整個教育的進步、教育的改革中，高考是一個方面，是一個重要的方面。因為高考是一個指揮棒，現(xiàn)在你考什么就學什么，不考就不學。本來法律應該成為人的一種常識，守法應該成為公民的一種信仰，可是現(xiàn)在高考不考，現(xiàn)在中學里面發(fā)了一本法律常識，沒人去教，也沒人去學。所以高考重要不重要？很重要。因為它是指揮棒，這也是一個實際問題。因為1分之差他上去了，你下來了，所以高考確實很重要。而且在目前中國的當下，離了高考不可能，實際上我們也（都曾經(jīng)）得益于高考。我1979年我們家哥三個都考了大學，如果不是高考制度的恢復，可能我們家的這一代全是農(nóng)民，我的父母全是農(nóng)民小學教師。所以我覺得高考確實很重要，沒有高考我認為公平更難做到。但是高考確實需要改革、需要去研究，怎么既搞得公平，又真正把人才選上來。這種探索是需要的。

　　當然我現(xiàn)在也想講，我覺得現(xiàn)在教育的弊端，不僅僅是高考的問題，更重要的是我們的課程體系，我們的教育可以說是一種沒有文化內(nèi)涵的教育，基本上就是技能教育。剛才鄭校長說，包括現(xiàn)在語文也是這種情況。我去過臺灣，看見過一本臺灣的中學教科書，現(xiàn)代文只有一篇，余秋雨先生的一篇文章，剩下全部是古文經(jīng)典。我們的語文從文革開始第一課學的是《毛主席語錄》，我們中學語文課本就是《毛主席語錄》，到后來是《包身工》、《收租月》之類的，當然他老人家的語言很好。后來有改革但是不夠，幾千年的文化如果用一個時代的東西去代替它肯定是不行的，社會主義核心價值觀，這24個字如果作為一個口號可以很快記住，但是支撐起來需要一個體系，我們成天講要建立社會主義核心價值體系，但是這個體系很模糊，究竟用什么來做這個體系？中國的古代有體系，仁義禮智信，溫良恭儉讓，整個以儒家文化為代表的一套傳統(tǒng)文化來支撐。西方也有一套體系，他們的文化在支撐這套體系，中國當代文化恰恰缺少這套體系，為什么沒有信仰，為什么人迷茫、狂躁，那么多令人匪夷所思的事，“飛機上打架”、“地鐵上斗毆”，國人在外國那么多冰冷的事，我感覺確實我們的文化需要改革。當然教育是傳承完全一個基本的體系，除了高考，更重要的是需要更多方面進行改良。

　　我先說這么多，話題我不能獨霸。

　　【高考改革的關(guān)鍵是“分數(shù)到底代表的是什么”】

　　龔克：我簡單回答我們現(xiàn)在的高考是公平的，但是剛才鄭強校長講在分數(shù)面前是平等的，（這里我認為高考是）我們現(xiàn)在現(xiàn)實社會里面比較典型的一個公平的尺度，（提供的是）機會的公平。所謂的高考改革不是要改變這個，高考改革就是在你的分數(shù)公平的情況下，分數(shù)到底代表的是什么。真正我們要改革的是這個東西。

　　剛才說的，我們看到《國務院關(guān)于深化考試招生制度改革的實施意見》，我們的教育主題是以人為本、素質(zhì)教育，高考的改革，分數(shù)是要反映人的素質(zhì)，不僅僅是鄭校長說的僅僅彈鋼琴等等，但是重要的在哪兒？重要的是人之所以成為人的東西。比如現(xiàn)在的語文，剛才鄭校長說要加大文史的教育是非常重要的。現(xiàn)在我們的高考即便是語文也有點變形，已經(jīng)不注重承載文化，而是為了得到分數(shù)，語文也有了很多技巧。

　　李一飛：高考的語文題就像玩游戲一樣。

　　龔克：實際上它的文史知識很差，就玩知識游戲、技巧訓練，我們的高考改革要跳出這個來，文理不分科要為中學打一個寬的基礎?，F(xiàn)在的問題矛盾在什么地方？從家長角度講，原來講素質(zhì)教育家長很擔心，擔心要搞很多高考不考的科目。現(xiàn)在有一種簡單的（模式了），高考的面寬一點了，比如說文史知識，（即使）我是學的電子（也十分需要），因為文史知識涉及到世界觀、人生觀的東西。但現(xiàn)在家長又有了另一種擔心，你搞那么寬我的孩子受不了。這里面的很多矛盾是在高考之外，在我們優(yōu)質(zhì)教育資源的供給和需求的巨大矛盾。

　　剛才你說的930幾萬，大數(shù)是1000萬考生都享受優(yōu)質(zhì)高等教育，我國的優(yōu)質(zhì)高等教育的供給是多少呢？如果支持“211”的172所學校，66%左右的供給，和需求的差距太大了?，F(xiàn)在我們進入了經(jīng)濟新常態(tài)，財政的增幅降低了，在這樣的新常態(tài)下堅持教育優(yōu)先發(fā)展是極為重要的。我想我們從2010年政府工作報告到2014年5年的政府工作報告，5年的政府工作報告都使用了“教育優(yōu)先發(fā)展”的詞匯，非常可惜現(xiàn)在供審議的沒有，但本人希望加進去，（因為這事）要長期（提的問題），是涉及到一代又一代人的問題。經(jīng)濟的長期增長要靠技術(shù)進步和勞動者素質(zhì)提高，勞動者素質(zhì)提高是需要教育的，還有教育本身的基礎性、全局性、先導性。從老百姓的消費意愿來講是愿意在教育方面來花錢，方方面面都來印證堅持教育優(yōu)先發(fā)展戰(zhàn)略對國家的長期發(fā)展和老百姓本身都是非常重要的。如果不解決教育優(yōu)質(zhì)資源供給的問題，在這么緊張的供需狀態(tài)下改革確實很難。這是一方面。

　　另外一方面是調(diào)節(jié)需求，剛才鄭校長講不只是上大學和上名校，我們可以選職業(yè)學校，其他很多的不同的路。所有這些東西，我們的核心價值觀有一個非常重要的方面是“平等”，所有人無論從事什么樣的工作，無論有什么樣的文憑，他在人格上是平等的，有同樣的自信心，這一點是非常重要的。

　　【高考制度設計要保證中學階段給孩子打下素質(zhì)教育基礎】

　　主持人：您剛才談到了事實上在今天在考試上是偏于技巧的，對素養(yǎng)的考試存在一定的差距。這是在考試環(huán)節(jié)出現(xiàn)問題，還是在教學環(huán)節(jié)對教育內(nèi)容設置的問題？

　　龔克：是英語考試引導了我們教育內(nèi)容，是考試導向?？荚囍猿霈F(xiàn)這樣的導向是為了實現(xiàn)細分，在同一分里面就有一萬人沒辦法錄取，我只能在這個專業(yè)錄取幾十人，有這么多考生比著高考做細分，這一細分就導致這個問題。我覺得從教育學的角度來講，要努力克服這個問題，首先要讓大家承認一個觀念：17、18歲的孩子要有一個比較扎實做人的常識，現(xiàn)在應該有什么辦法要側(cè)重這個方面，而且要防止出現(xiàn)偏差。其實在世界上是有一些經(jīng)驗的，香港要教20門，學業(yè)考試至少有10門，像文史都要做，但是高考要做的真正只有6門，它是這種制度設計。我認為高考制度設計一定要保證中學的基礎教育和高中教育給我們孩子的今后打下一個扎實的素質(zhì)教育基礎。后面要用一個巧妙的分數(shù)、公平的尺度來衡量。