自拍、P圖如今已經(jīng)成了最讓高曉松享受的一件事。圖片來(lái)自微博

高曉松把自己比作是火,而蔡康永則是水、馬東是木。節(jié)目組供圖

如今高曉松的形象早已不再是“校園民謠時(shí)代”那個(gè)專門寫傷感青春的音樂(lè)人。進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)世界后,高曉松身上豁達(dá)、輕松、勇于自黑的氣質(zhì)火速讓他成為“第一網(wǎng)紅”。他喜歡在微博上發(fā)自拍照,和網(wǎng)友互動(dòng)頻繁,取材于自拍照的抱枕甚至成為網(wǎng)購(gòu)爆款。高曉松樂(lè)在其中,他認(rèn)為這是在用更輕松的心態(tài)和網(wǎng)友相處,相比以前“發(fā)表一點(diǎn)不成熟的小意見(jiàn)”“裝大尾巴狼”式的互動(dòng)模式,這種方式不僅讓大家高興,他自己也覺(jué)得很有意思。

做脫口秀節(jié)目主持人、擔(dān)任雜書(shū)館館長(zhǎng)、入職阿里娛樂(lè)戰(zhàn)略委員會(huì)主席,三種不同的工作讓高曉松覺(jué)得幸福而充實(shí),“我目前也沒(méi)有欲望再做更多的事了,未來(lái)幾年就這樣踏實(shí)做下去吧。”

A “曉說(shuō)”

不想改變,哪天沒(méi)的說(shuō)就不說(shuō)了唄

新京報(bào):感覺(jué)《曉說(shuō)2017》相較于《曉說(shuō)》以及《曉松奇談》,沒(méi)有太多的變化。

高曉松:變化這個(gè)詞是屬于年輕人的,年輕人不停求變、求新,中年人的一大特點(diǎn),或者說(shuō)是問(wèn)題,就是很難再有變化。人到中年,生活習(xí)慣、喜歡的東西都很難變,最好就別變化。所以我沒(méi)什么變化,就繼續(xù)說(shuō)下去吧。

原來(lái)的節(jié)目曾希望增加新技術(shù),我沒(méi)接受,我不想嘗試新的東西,這樣就很好。什么時(shí)候說(shuō)到山窮水盡了,那就不說(shuō)了唄。就像一個(gè)好的廚子,一輩子做招牌菜,做得越來(lái)越有心得、熟練、入味是最重要的,而不是說(shuō)總換菜單,老客人受不了,新客人也擔(dān)心,還不如把招牌菜做到極致。

新京報(bào):《曉說(shuō)2017》為什么選擇從《金瓶梅》入手?關(guān)于“未來(lái)”主題你好像也很感興趣?

高曉松:《金瓶梅》記錄了明朝后期改革開(kāi)放前沿城市的生活,對(duì)比今天有很多意義。至于科學(xué)和未來(lái)的話題,我本來(lái)也是學(xué)科學(xué)的,現(xiàn)在又在一家互聯(lián)網(wǎng)公司服務(wù),很接近科技前沿,體會(huì)了很多。

之后,還想聊聊博物館,之前主要聊世界各地的吃喝玩樂(lè),這次可以通過(guò)博物館再聊聊世界的角落。不管是對(duì)于過(guò)去還是現(xiàn)在的世界,每個(gè)博物館都有自己的角度和想法,才會(huì)有它自己的收藏,我覺(jué)得很值得分享。還有歷史,主流歷史就不用我講了,有很多大教授學(xué)者,但是邊角料還有很多,這些我都會(huì)繼續(xù)聊下去。

B 《矮大緊指北》

音頻節(jié)目不用耍把式,還省化妝品

新京報(bào):你心中最理想的節(jié)目是什么形態(tài)?最想做的又是什么樣的節(jié)目?

高曉松:我理想的節(jié)目形態(tài),最主要的是自由。這不僅是我的理想,所有做內(nèi)容的人,做電影音樂(lè)文學(xué)的人都一樣,希望能自由地創(chuàng)作,就比如最好別化妝了。每次做節(jié)目化妝是我最頭疼的,又浪費(fèi)人家很多粉,化了半天也沒(méi)看出來(lái)有什么變化。人家還得打光,費(fèi)半天勁,我這張臉怎么打光,都和拿手電筒打沒(méi)什么區(qū)別,浪費(fèi)燈泡和電力。還有很多攝像圍著你,一有人圍著就不自由。有人圍著你,別管是觀眾還是工作人員,就老有天橋賣藝的沖動(dòng),老想耍把式,經(jīng)常就激動(dòng)了,內(nèi)心深處的東西就不太容易表達(dá)出來(lái),而是一通耍,把表演性往前放了。如果能更自由一點(diǎn),沒(méi)人圍觀就更好了。

所以今年我就嘗試了一下音頻節(jié)目,不用露臉,這不是很適合我嗎?視頻節(jié)目長(zhǎng)得好看很重要,音頻節(jié)目聲音好聽(tīng),能聊天就可以。我在蜻蜓fm馬上要開(kāi)一檔音頻節(jié)目,叫《矮大緊指北》?！案邥运芍改稀币呀?jīng)聊了這么多年了,所以這次就換成叫“矮大緊指北”。現(xiàn)在已經(jīng)錄了不少了,錄的時(shí)候感到一種前所未有的幸福。因?yàn)槟阕谝粋€(gè)小屋子里,或者坐在自己窗前,一個(gè)人也沒(méi)有,就自己對(duì)著話筒。窗外可能是夜色或者人來(lái)人往,戴著耳機(jī),邊上還有點(diǎn)兒消音板之類的東西,突然間找到了當(dāng)年認(rèn)真做唱片的感覺(jué)。那個(gè)時(shí)候自己帶著唱片去電臺(tái)和大家一起聊天,放音樂(lè),就覺(jué)得很幸福。耍把式很長(zhǎng)時(shí)間以后,坐在那里安安靜靜一個(gè)人說(shuō)話,很多心里話就能說(shuō)出來(lái)了。

新京報(bào):音頻節(jié)目和視頻節(jié)目做起來(lái)有什么不同的感受?

高曉松:有點(diǎn)像我們音樂(lè)行業(yè)Performer和Musician的區(qū)別。Performer能在舞臺(tái)上表演得特別好,唱歌跳舞、天王偶像,這是很重要的藝術(shù)表現(xiàn)。還有一類人是Musician,在錄音棚里把音樂(lè)認(rèn)認(rèn)真真地做好,把內(nèi)心都表達(dá)在唱片上,在音樂(lè)里。視頻節(jié)目有點(diǎn)像Performer,得一通演,音頻節(jié)目有點(diǎn)像Musician,你認(rèn)認(rèn)真真把內(nèi)心深處的東西掏出來(lái)就好了。我的音頻節(jié)目分了幾個(gè)小版塊,每個(gè)都很短。這又是一個(gè)我特別高興的地方,不用一次說(shuō)那么長(zhǎng)?！伴e情偶寄”“矮大緊排行榜”“文青手冊(cè)”,是10分鐘聊一部電影一張唱片一本書(shū)就會(huì)聊得很有意思。

我錄音的時(shí)候就發(fā)現(xiàn),我自己語(yǔ)速也變慢了,也沒(méi)那么高亢了,就慢慢悠悠在那兒說(shuō)著,有點(diǎn)像傾訴,我現(xiàn)在有點(diǎn)迷上這事了。視頻節(jié)目我也很高興做下去,因?yàn)楹芏啻箢}材還沒(méi)有說(shuō)。

C 《奇葩說(shuō)》

蔡康永是水,我永遠(yuǎn)無(wú)法把他蒸干

新京報(bào):《曉說(shuō)》都回歸了,會(huì)不會(huì)再回歸《奇葩說(shuō)》?為什么總在這檔節(jié)目進(jìn)進(jìn)出出的?

高曉松:做《奇葩說(shuō)》的時(shí)候雖然很興奮,但燒腦太厲害,不利于身心健康。這是開(kāi)玩笑,最主要的是我太忙,《曉說(shuō)》或者我的音頻節(jié)目,都是我走到哪里可以錄到哪里,在家、在辦公室,甚至火車上都可以錄。但《奇葩說(shuō)》牽扯到很多人的檔期,節(jié)目組花費(fèi)很大精力準(zhǔn)備,尤其是我在阿里的工作越來(lái)越忙,很難湊到檔期。所以就做一季停一季。這一季也就參與了一天,因?yàn)橹挥幸惶鞎r(shí)間。以后我可能也會(huì)比較少參與這種需要湊檔期的大制作節(jié)目了。

新京報(bào):你覺(jué)得蔡康永令人頭疼嗎?他厲害在哪?

高曉松:我跟蔡康永是惺惺相惜的好朋友,感覺(jué)特別舒服。他本來(lái)就是在臺(tái)下讓人如沐春風(fēng)的一個(gè)人,但是他在辯論場(chǎng)上太厲害了,而且你拿他沒(méi)有辦法,他就像是水。我不用厲害這個(gè)詞,強(qiáng)大吧,他是一口很深的井水,我則是火。中間還有一個(gè)木,馬東。

水和火在一起,火就比較倒霉了,因?yàn)樗疁缁鹗潜容^容易的。但火要想對(duì)付水,就只能蒸干了它,一鍋水容易蒸干,但面對(duì)一口深井,你只能把上面兩厘米蒸發(fā)了,但底下還是很深的,而且越往下越冷。水很可怕就是不管面上怎么加熱,下面還是冷的。他已經(jīng)習(xí)慣了這么多年冷冷地看這個(gè)世界,看著人間,是內(nèi)心深處心如止水的一個(gè)人。唯一的辦法就是把火加大一點(diǎn),把井口給蓋住。有的時(shí)候我占了點(diǎn)兒上風(fēng),心里知道是火燒得比較大,片刻間把井口遮住了,但實(shí)際上火是持續(xù)不了的,最終那口井還是在那里。

所以這就是我倆辯論的一個(gè)很妙的地方,讓我覺(jué)得很好玩。

D 自拍

從沒(méi)想到過(guò),顏值還能成為生產(chǎn)力

新京報(bào):你最近這些年感覺(jué)越來(lái)越活潑了似的,微博上那些自拍是哪來(lái)的靈感?

高曉松:我從小一直就很活潑。一個(gè)不活潑的人,不管社會(huì)怎么進(jìn)展,都不會(huì)因?yàn)橐恍┙橘|(zhì)、媒介就變得活潑了。我以前只能在學(xué)校里、飯桌上、后臺(tái)、錄音棚、電影片場(chǎng)里活潑,但是有了互聯(lián)網(wǎng)、社交媒體,就直接了,活潑就讓人看見(jiàn)了?？匆?jiàn)也挺好的,就這么一直活潑下去吧。

可能是因?yàn)槲抑暗淖髌凡惶顫?比較多愁善感、風(fēng)花雪月。你生活中越活潑,回家彈琴的時(shí)候可能就會(huì)有越多的傷感。歌是歌,人是人。這不是我說(shuō)的,是約翰·列儂說(shuō)的。所以大家可能有這么一個(gè)誤解。原來(lái)沒(méi)有社交媒體、互聯(lián)網(wǎng),大家看不清你這個(gè)人就從作品中看你,覺(jué)得你是一個(gè)憑欄遠(yuǎn)眺、以淚洗面的文藝青年。文藝青年確實(shí)是,但我一直是個(gè)活潑的文藝青年。

新京報(bào):自拍周邊賣成了網(wǎng)購(gòu)爆款,你是什么心情?如何評(píng)價(jià)自己的自拍?

高曉松:自拍不是我的idea,是全世界的潮流,大家都在自拍。不過(guò)一個(gè)長(zhǎng)得不好看的人自拍比較奇怪,被大家當(dāng)成了個(gè)事。但憑什么只能長(zhǎng)得好看的人自拍,我們就不能自拍?大家覺(jué)得很有意思,我也覺(jué)得好玩。讓大家一下走得很近,沒(méi)了距離感。而且你裝總有人會(huì)罵你,但你都裸臉自拍了,也就沒(méi)人罵你了,就覺(jué)得好愉快。我也沒(méi)想到有一天我的自拍還能成為爆款,還挺高興的,沒(méi)想到我的顏值還能成為生產(chǎn)力,還能給別人帶來(lái)一些收入,雖然我也沒(méi)有跟人家要過(guò)版權(quán)費(fèi)。有人愿意拿你的顏值去營(yíng)生不是很好嘛。

E 身份

打三份工,為的是讀書(shū)人的使命感

新京報(bào):阿里、雜書(shū)館、綜藝節(jié)目,目前這三份工作對(duì)你都各自有什么不同的意義嗎?

高曉松:其實(shí)音樂(lè)我也在做,就是很少了,不能當(dāng)成一份工作了,一年就發(fā)表兩首歌。這三份工作對(duì)我來(lái)說(shuō),是實(shí)現(xiàn)不同的理想。

阿里實(shí)現(xiàn)我在行業(yè)的理想,有一點(diǎn)使命感。我少年就入行,摸爬滾打,輾轉(zhuǎn)在音樂(lè)、電影、電視、出版、互聯(lián)網(wǎng),內(nèi)容行業(yè)的各個(gè)領(lǐng)域都奮斗過(guò),對(duì)行業(yè)是有很多感情,也有理想的。行業(yè)理想不是創(chuàng)作理想,不是我要寫歌拍電影,而是這個(gè)行業(yè)應(yīng)該更好,應(yīng)該更向前進(jìn)、更與時(shí)俱進(jìn),更被人尊重。最開(kāi)始是想利用人家的平臺(tái),實(shí)現(xiàn)自己的行業(yè)理想,呆久了也感染到一些更遠(yuǎn)大的理想。不僅是推進(jìn)我們這個(gè)行業(yè),而是一起努力能夠把這個(gè)社會(huì)、國(guó)家、世界向前推進(jìn),是個(gè)很幸福的事。雖然要花很多精力,但很值得,我也學(xué)到很多。

雜書(shū)館和做節(jié)目是一個(gè)事情的兩個(gè)面,算是人生的理想。我從小生長(zhǎng)在讀書(shū)人的家庭,大部分讀書(shū)人都有使命感。過(guò)去說(shuō)“修身齊家治國(guó)平天下”,如果沒(méi)有這么大的人生理想,也是想能把這些東西傳播、傳承下去。傳播出去就是做節(jié)目,傳承下去就是做雜書(shū)館。能做到就很欣慰,也是不辱家風(fēng),對(duì)得起自己的家庭,自己受的教育?，F(xiàn)在雜書(shū)館做得也還不錯(cuò),各地找來(lái)想要合作開(kāi)分館的也很多,我也在很謹(jǐn)慎地選擇合作伙伴、書(shū)的來(lái)源。我盡量讓它慢一點(diǎn)向前推進(jìn),公益事業(yè)不是商業(yè),太快了會(huì)變質(zhì)。節(jié)目基本除了《曉說(shuō)》和《矮大緊指北》,我也不想做更多了,因?yàn)榕孪♂屪约?。目前有這三件事做,我覺(jué)得已經(jīng)很幸福了,而且很充實(shí),未來(lái)幾年就這樣踏實(shí)做下去吧。