編者按：中國(guó)社科院外國(guó)文學(xué)所近年來(lái)推動(dòng)了“外國(guó)文學(xué)學(xué)術(shù)史研究工程·經(jīng)典作家系列”與“文學(xué)與大國(guó)興衰”兩個(gè)項(xiàng)目，針對(duì)當(dāng)下青少年對(duì)經(jīng)典的淡漠，以及由此造成的文藝判斷力、鑒賞力下降的現(xiàn)狀，歷史地、學(xué)理地解讀文學(xué)經(jīng)典化與非經(jīng)典化過(guò)程的社會(huì)原因，以及文學(xué)與大國(guó)興衰之間的聯(lián)系，以期青少年從中受益、親近經(jīng)典，進(jìn)而達(dá)到正本清源的目的。本報(bào)就此專(zhuān)訪(fǎng)了全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)社科院外國(guó)文學(xué)研究所所長(zhǎng)陳眾議。

陳眾議

經(jīng)典閱讀關(guān)乎民族精神

學(xué)術(shù)家園：作為外國(guó)文學(xué)研究方面的專(zhuān)家，近年來(lái)在這一領(lǐng)域您有哪些新的關(guān)注點(diǎn)以及學(xué)術(shù)思考？

陳眾議：現(xiàn)在的年輕人對(duì)魯、郭、茅，巴、老、曹不像從前那么熟悉了，而張愛(ài)玲、周作人、徐志摩等作家則在年輕讀者當(dāng)中走紅，這對(duì)青少年價(jià)值觀(guān)的形成可能會(huì)造成一些影響。我不是說(shuō)張愛(ài)玲等作家不好。個(gè)性或風(fēng)格是作家的靈魂，但這一靈魂的核心是他的家國(guó)道義?，F(xiàn)在大量年輕讀者的偏愛(ài)，一方面是受了某些社會(huì)風(fēng)氣的影響；另一方面，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的崛起以及文化消費(fèi)主義和快餐文化讓年輕人“無(wú)所適從”。

受文化消費(fèi)主義的盛行和美國(guó)娛樂(lè)文化的影響，我們的讀者與傳統(tǒng)經(jīng)典漸行漸遠(yuǎn)。比如2013年，廣西師范大學(xué)出版社對(duì)青年讀者進(jìn)行過(guò)一次抽樣調(diào)查，其結(jié)果很令人震驚，因?yàn)椤都t樓夢(mèng)》名列“死活讀不下去”的作品之首，這讓人非常憂(yōu)心。如果我們從小不養(yǎng)成閱讀優(yōu)秀經(jīng)典的習(xí)慣，而是沉溺于感官刺激、娛樂(lè)至上和流行文化，那么不僅本民族的經(jīng)典無(wú)法傳承，世界經(jīng)典也會(huì)逐漸淡出我們的視閾。這何啻不利于培養(yǎng)年輕一代的審美觀(guān)、價(jià)值觀(guān)，而且會(huì)喪失起碼的家國(guó)道義和民族認(rèn)同感、凝聚力。從某種意義上說(shuō)，文學(xué)經(jīng)典是民族審美的載體，而偉大的中文則是載體之載體，二者相輔相成。但是，娛樂(lè)化、快餐化決定了青少年不屑于經(jīng)典，也決定了網(wǎng)絡(luò)寫(xiě)手不會(huì)像曹雪芹的《紅樓夢(mèng)》一樣“批閱十載，增刪五次”。因此，推動(dòng)經(jīng)典閱讀時(shí)不我待。

學(xué)術(shù)家園：聽(tīng)說(shuō)社科院外國(guó)文學(xué)研究所針對(duì)這一狀況正在推動(dòng)兩個(gè)項(xiàng)目：一個(gè)是“外國(guó)文學(xué)學(xué)術(shù)史研究工程·經(jīng)典作家系列”，一個(gè)是“文學(xué)與大國(guó)興衰”，能否談?wù)劵谠鯓拥目紤]來(lái)推動(dòng)這兩個(gè)項(xiàng)目？

陳眾議：是的，我們現(xiàn)在正在推動(dòng)這兩個(gè)項(xiàng)目。在推進(jìn)“外國(guó)文學(xué)學(xué)術(shù)史研究工程·經(jīng)典作家系列”的過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在在全國(guó)竟然找不到一個(gè)對(duì)巴爾扎克、托爾斯泰等作家全心投入研究的中青年學(xué)者。我認(rèn)為，現(xiàn)在的很多文學(xué)研究存在著盲目性。

另外一個(gè)課題是“文學(xué)與大國(guó)興衰”。我們?cè)噲D通過(guò)文學(xué)在大國(guó)崛起與衰落過(guò)程中的表現(xiàn)，強(qiáng)調(diào)文學(xué)的意識(shí)形態(tài)屬性。比如，文藝復(fù)興運(yùn)動(dòng)使得當(dāng)時(shí)的西方社會(huì)產(chǎn)生了一大批文學(xué)、藝術(shù)、科學(xué)的巨人，而資產(chǎn)階級(jí)作為當(dāng)時(shí)積極的社會(huì)力量登上了歷史舞臺(tái)。這其中，文藝起到了重要作用。《易經(jīng)》說(shuō)：“觀(guān)乎天文，以察時(shí)變；觀(guān)乎人文，以化成天下?！蓖ㄟ^(guò)觀(guān)察人文，我們來(lái)考察一個(gè)時(shí)代并對(duì)現(xiàn)在和未來(lái)有所指導(dǎo)。這是這兩個(gè)項(xiàng)目的目的。

近年，習(xí)近平總書(shū)記多次在重要講話(huà)中提及他自青年時(shí)代就開(kāi)始閱讀的數(shù)十部外國(guó)文學(xué)作品。就個(gè)人而言，外國(guó)文學(xué)是我們深入了解世界的重要門(mén)徑。人不能事事躬親、處處躬親，但文學(xué)可以使我們對(duì)別人的生活感同身受。它還有著潛移默化的力量，對(duì)于某個(gè)文學(xué)人物的認(rèn)同可能對(duì)讀者產(chǎn)生終身的影響，所以外國(guó)文學(xué)研究要在這方面多做工作，使之成為擢升國(guó)民素質(zhì)、強(qiáng)健文化母體的重要元素。要做到凝心聚力，一個(gè)重要環(huán)節(jié)就是文藝，而文藝的健康發(fā)展，必須高舉民族大義的旗幟，為民族認(rèn)同添磚加瓦。有位外國(guó)作家說(shuō)過(guò)，經(jīng)典具有復(fù)活的本能。外國(guó)文學(xué)往往是我們激活自己的經(jīng)典、為中華民族的文化母體注入活力的重要手段。

對(duì)經(jīng)典的再認(rèn)識(shí)

學(xué)術(shù)家園：您能否就此對(duì)當(dāng)代的文學(xué)發(fā)展，包括文學(xué)在世界范圍內(nèi)的發(fā)展，做一點(diǎn)學(xué)理上的闡述？

陳眾議：首先，現(xiàn)在對(duì)一個(gè)經(jīng)典作家作品需要重新認(rèn)真評(píng)價(jià)；其次，文學(xué)的發(fā)展不能籠統(tǒng)地強(qiáng)調(diào)世界主義或世界文學(xué)。盡管現(xiàn)在世界各國(guó)文學(xué)交流空前繁榮，試問(wèn)，西方人有多少讀過(guò)《紅樓夢(mèng)》呢？他們恐怕還在戴著有色眼鏡，以獵奇的態(tài)度對(duì)待中國(guó)文學(xué)。當(dāng)然，世界越來(lái)越你中有我、我中有你，這是資本全球化的必然結(jié)果，也是科技發(fā)展、人類(lèi)進(jìn)步的必然趨勢(shì)。我認(rèn)為我們有責(zé)任讓青少年認(rèn)識(shí)到我們面前的這些實(shí)際問(wèn)題，所以，我們從事外國(guó)文學(xué)研究的學(xué)者，不能滿(mǎn)足于一些流于表面的研究，而要潤(rùn)物無(wú)聲、春風(fēng)化雨般地從學(xué)術(shù)、學(xué)理的角度，巧妙地、智慧地解決問(wèn)題。

總之，在文學(xué)的發(fā)展和文學(xué)發(fā)展的研究領(lǐng)域，我們面臨的任務(wù)是要正本清源，要回到歷史唯物主義的辯證法，回到真正的馬克思主義，還真善美和假惡丑以基本的坐標(biāo)。從文學(xué)、文化的角度來(lái)看，怎樣很好地把這些思想傳遞給年輕人是我們這些學(xué)者要做的。錢(qián)鍾書(shū)先生認(rèn)為學(xué)問(wèn)就是培養(yǎng)之事。作為學(xué)者，關(guān)心青少年就是關(guān)心我們國(guó)家、民族的未來(lái)。為了讓更多的有識(shí)之士參與我們的工作，我們的兩個(gè)項(xiàng)目邀請(qǐng)了不少高校老師。同樣，我們也需要借助不同的平臺(tái)。

學(xué)術(shù)家園：現(xiàn)在這兩個(gè)項(xiàng)目取得了怎樣的進(jìn)展？還存在哪些難點(diǎn)問(wèn)題？

陳眾議：“外國(guó)文學(xué)學(xué)術(shù)史研究工程·經(jīng)典作家系列”研究已經(jīng)出版了32卷，其中包括歌德、塞萬(wàn)提斯、狄更斯、普希金等經(jīng)典作家的學(xué)術(shù)史研究，接下來(lái)還將繼續(xù)推出莎士比亞、簡(jiǎn)·奧斯丁，《一千零一夜》、《圣經(jīng)》等作家作品的研究。同時(shí)還要物色托爾斯泰、巴爾扎克等經(jīng)典作家的研究者。

同時(shí)，文學(xué)的界定始終關(guān)乎社會(huì)生態(tài)，因?yàn)槲膶W(xué)終究是人類(lèi)社會(huì)生活的組成部分。怎么界定文藝作品，與社會(huì)密切相關(guān)。我們現(xiàn)在的任務(wù)就是重新讓年輕人知道，當(dāng)下似乎被他們忽略的、不那么“流行”的經(jīng)典作家和那些“死活讀不下去”的經(jīng)典作品到底好在哪里？為什么會(huì)出現(xiàn)經(jīng)典化和非經(jīng)典化過(guò)程？

“文學(xué)與大國(guó)興衰”這個(gè)項(xiàng)目，是要求研究者長(zhǎng)期跟蹤、研究一國(guó)作家，既見(jiàn)森林又見(jiàn)樹(shù)木，并由此接近其與國(guó)家興衰的關(guān)系。我們希望研究者具有扎實(shí)的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)，又能鐵肩擔(dān)道義，以便盡可能準(zhǔn)確地考量文學(xué)在一個(gè)大國(guó)興衰的過(guò)程中的作用，比如德國(guó)的“狂飆運(yùn)動(dòng)”在德國(guó)興盛的過(guò)程中是起到了怎樣的推動(dòng)作用等。

作為復(fù)興中的大國(guó)，我們對(duì)文學(xué)、文化尤其要重視。現(xiàn)在的盲目跟隨和消費(fèi)傾向不利于培養(yǎng)良好的閱讀習(xí)慣和正確的世界觀(guān)、價(jià)值觀(guān)、審美習(xí)慣，必須慢慢地去引導(dǎo)、疏導(dǎo)，如鹽入水，化于無(wú)形。中國(guó)傳統(tǒng)文化講究中庸，講究不偏不倚、折中調(diào)和，我們既不能非白即黑，更不能是非不分，要在循循善誘中為青少年確立坐標(biāo)系和判斷真善美、假惡丑的能力。如果只是跟隨喧囂和浮躁，一味地追逐快餐和娛樂(lè)，那么我們將會(huì)失去復(fù)興的意義。