新京報(bào)：政府工作報(bào)告也明確了劃轉(zhuǎn)國(guó)有資本充實(shí)社保基金，現(xiàn)在有具體方案嗎？

鄭功成：這是既定方針。但不同方案存在不同的難題，是把國(guó)有股本直接劃轉(zhuǎn)到社會(huì)保障基金，還是把國(guó)有資產(chǎn)的收益上繳給基金，各有優(yōu)劣。比如，中石化劃撥10%的股份給社?；?，還是中石化利潤(rùn)上繳？如果直接劃轉(zhuǎn)股份，那社?；鸸芾碚叩耐顿Y責(zé)任就會(huì)加大，就得承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)；如果是上繳國(guó)有資本的收益，這筆收益其實(shí)也要取決于市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。如何做才能真正讓國(guó)有資本有效地充實(shí)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，應(yīng)在深入研究、審慎決策的基礎(chǔ)上果斷推進(jìn)。

談延遲退休

應(yīng)把青壯年、農(nóng)民工加入社保

新京報(bào)：延遲退休辦法今年出臺(tái)，這能解決養(yǎng)老金缺口問(wèn)題嗎？

鄭功成：現(xiàn)在很多人簡(jiǎn)單地把延遲退休當(dāng)做是緩解養(yǎng)老金支付危機(jī)的工具與手段，我完全不贊成這樣處理，因?yàn)檫@是不負(fù)責(zé)任的，于法于理也不通。我認(rèn)為，退休年齡的延遲更主要的原因是人的壽命延長(zhǎng)、受教育程度延長(zhǎng)，特別是勞動(dòng)力供求關(guān)系正在發(fā)生深刻變化，甚至還含有追求性別平等的原因，這些因素才應(yīng)當(dāng)成為考慮是否延遲退休年齡的因素。當(dāng)然，延遲退休年齡能夠緩解暫時(shí)的支付壓力，但我國(guó)暫時(shí)也不存在支付壓力，全國(guó)日益增長(zhǎng)的結(jié)余就表明需要做的功課是加快全國(guó)統(tǒng)籌步伐而不是延遲退休年齡，同時(shí)，即使延遲退休年齡也應(yīng)當(dāng)對(duì)遲延者有提升養(yǎng)老金水平的補(bǔ)償。

新京報(bào)：延遲退休爭(zhēng)議很大，也導(dǎo)致很多人斷保或退保。

鄭功成：主要還是制度問(wèn)題，一是費(fèi)率偏高，難以負(fù)擔(dān)，要么作假或盡可能壓低繳費(fèi)基數(shù)，或者雇主與勞動(dòng)者協(xié)議不參保；二是公眾對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度還不信任，擔(dān)心這一制度在未來(lái)不可靠；三是勞動(dòng)力流動(dòng)性偏高，一個(gè)農(nóng)民工在北京工作一年，在上海工作一年，不穩(wěn)定就無(wú)法交，或者非常麻煩，也進(jìn)一步增加了不信任感。應(yīng)當(dāng)讓青壯年農(nóng)民工加入社保，否則領(lǐng)養(yǎng)老金的人一年比一年多，繳費(fèi)的人一年比一年少?，F(xiàn)在還有2億的農(nóng)民工、青壯年沒(méi)有真正加入進(jìn)來(lái)，一旦加入會(huì)降低撫養(yǎng)比，也會(huì)減輕當(dāng)前的繳費(fèi)負(fù)擔(dān)，為可持續(xù)發(fā)展提供條件。

總之，我們的有利因素很多，當(dāng)務(wù)之急是盡快理性地優(yōu)化制度結(jié)構(gòu)與責(zé)任分擔(dān)機(jī)制，避免被扭曲的制度安排再延續(xù)下去，否則，即使有利因素再多也會(huì)因制度扭曲而陷入無(wú)法自拔的困局。

新京報(bào)首席記者 蘇曼麗