教育在線：您擔(dān)任高校領(lǐng)導(dǎo)多年，綜觀這些年高校的國(guó)際合作與交流，您認(rèn)為中國(guó)高校在世界上的地位有何變化？

胡海巖：近年來(lái)我國(guó)高校在世界上的影響力提升非常迅速。以北理工為例，去年9月，我校與德國(guó)柏林工業(yè)大學(xué)舉行了兩校合作30周年紀(jì)念活動(dòng)，雙方都認(rèn)為兩校合作已跨入了相互借鑒、強(qiáng)強(qiáng)合作的新階段。幾乎同時(shí)，我校和俄羅斯莫斯科大學(xué)在北京簽署協(xié)議，共同創(chuàng)辦深圳北理莫斯科大學(xué)。莫斯科大學(xué)是世界名校，曾產(chǎn)生過(guò)十幾位諾貝爾獎(jiǎng)獲得者。該校主動(dòng)選擇與我校合作，也表明中國(guó)高校在世界上的影響力迅速提升。

我國(guó)大學(xué)在世界上地位的提升，既離不開(kāi)國(guó)家綜合實(shí)力的提升，也離不開(kāi)大學(xué)自身的國(guó)際化進(jìn)程。當(dāng)然，我國(guó)高校的國(guó)際化，絕對(duì)不是國(guó)際化為某個(gè)國(guó)家的大學(xué)，比如美國(guó)化、英國(guó)化、德國(guó)化。我心目中的辦學(xué)國(guó)際化，是要采各家之長(zhǎng)。同樣，我們的外國(guó)留學(xué)生也要來(lái)自世界各國(guó)。

我認(rèn)為，不同膚色、不同文化的外國(guó)留學(xué)生來(lái)到北理工，對(duì)學(xué)校文化的發(fā)展產(chǎn)生了很好的推動(dòng)作用。過(guò)去人們有一種偏見(jiàn)，認(rèn)為發(fā)展中國(guó)家樣樣都落后。近年來(lái)，人們的這種看法正在發(fā)生改變。例如，我校有一位來(lái)自津巴布韋的留學(xué)生趙勝利，他因擅長(zhǎng)男高音美聲唱法而成為國(guó)家大劇院的簽約歌手；與此同時(shí)，他還是學(xué)校的男子百米賽跑冠軍。就是這位非洲學(xué)生，使許多師生改變了對(duì)非洲國(guó)家的印象。我想，當(dāng)北理工師生不僅關(guān)注北美和歐洲，同時(shí)還關(guān)注亞非拉各個(gè)國(guó)家時(shí)，才稱得上具有世界眼光。

教育在線：現(xiàn)在對(duì)高校的排名很多，您怎么看？

胡海巖：世界大學(xué)排行榜基本上是由英語(yǔ)國(guó)家的教育研究機(jī)構(gòu)發(fā)布的，英語(yǔ)國(guó)家的大學(xué)在排行榜上總體占優(yōu)，而非英語(yǔ)國(guó)家的大學(xué)由于語(yǔ)言劣勢(shì)，排名相對(duì)要差些。但從我自己的觀察看，差距并不像排行榜上的得分那么顯著。

例如，我上個(gè)世紀(jì)九十年代初期在德國(guó)Stuttgart大學(xué)從事博士后研究，此后又到美國(guó)Duke大學(xué)從事客座研究。我并沒(méi)感覺(jué)到這兩所大學(xué)的學(xué)術(shù)水平有很大差異，但在世界大學(xué)排行榜上，Duke大學(xué)的世界排名位居前20位，而Stuttgart大學(xué)則要到世界排名200位之后了。我認(rèn)為，中國(guó)大學(xué)不要盲目追求排名高低，而應(yīng)通過(guò)對(duì)排名后面的數(shù)據(jù)進(jìn)行分析，找準(zhǔn)自己的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)，揚(yáng)長(zhǎng)補(bǔ)短。

此外，我最反對(duì)那些依據(jù)辦學(xué)規(guī)模、學(xué)術(shù)產(chǎn)出數(shù)量的高校排名。依據(jù)這類排名規(guī)則，如果一所優(yōu)秀大學(xué)兼并一所平庸的大學(xué)，在其整體辦學(xué)水平下降的同時(shí)，其排名反而得到提升，這絕對(duì)是誤導(dǎo)社會(huì)公眾。在我國(guó)高等教育進(jìn)入內(nèi)涵發(fā)展的階段，任何對(duì)高校的評(píng)價(jià)都應(yīng)關(guān)注質(zhì)量，包括人均辦學(xué)效益。

教育在線：“雙一流”建設(shè)對(duì)每一所大學(xué)和每一位大學(xué)校長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，都提供了新的機(jī)遇。在未來(lái)幾年，您對(duì)學(xué)校的發(fā)展有一些什么樣的設(shè)想？

胡海巖：我們從2014年就開(kāi)始謀劃“十三五”和未來(lái)幾十年的學(xué)校發(fā)展。在北理工第十四次黨代會(huì)上，我們提出到2020年把學(xué)校建成亞洲一流理工大學(xué)，到2040年成為世界一流理工大學(xué)。過(guò)去五年，北理工的建設(shè)與發(fā)展取得長(zhǎng)足進(jìn)步。在英國(guó)QS教育集團(tuán)發(fā)布的世界大學(xué)排行榜上，學(xué)校從亞洲大學(xué)的140名左右進(jìn)入前80名。于是有人質(zhì)疑，上述目標(biāo)是不是有點(diǎn)低了，實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的時(shí)間是不是有點(diǎn)遠(yuǎn)了？

讓我回答，目標(biāo)不低，時(shí)間不遠(yuǎn)。什么是我心目中的世界一流大學(xué)？簡(jiǎn)單地講，它能讓全世界的優(yōu)秀學(xué)生夢(mèng)想來(lái)求學(xué)。如果是綜合性大學(xué)，則猶如今天的哈佛大學(xué)、劍橋大學(xué)。如果是理工大學(xué)，則又如今天的麻省理工學(xué)院、加州理工學(xué)院。從這樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，一批中國(guó)大學(xué)要實(shí)現(xiàn)世界一流，可能要等到“兩個(gè)一百年”的時(shí)候。當(dāng)然，可能北京大學(xué)、清華大學(xué)會(huì)提前達(dá)到這個(gè)水準(zhǔn)。

在我心目中，世界一流大學(xué)應(yīng)該在所有國(guó)際可比指標(biāo)上進(jìn)入世界前幾十名，這或許就是“方案”中所說(shuō)的世界一流大學(xué)前列。我希望，北理工到2040年能躋身世界前幾十名。2020年，中國(guó)或許還沒(méi)有一所大學(xué)能夠達(dá)到這個(gè)水平。這不僅因?yàn)橹皇Ｏ虏蛔?年時(shí)間，還因?yàn)槲覀兊木C合國(guó)力、包括軟實(shí)力達(dá)不到這樣的水平。事實(shí)上，世界上還沒(méi)有任何發(fā)展中國(guó)家建成世界一流大學(xué)的先例。