全國老齡辦原常務(wù)副主任陳傳書

人社部原副部長王曉初

　　兩位老部長釋疑當你老了怎么辦

　　“當你老了，頭發(fā)白了，睡意昏沉……”這首改編自葉芝詩作的歌曲，在被廣泛傳唱的同時也總會讓人不由聯(lián)想“養(yǎng)老”這個沉重話題。

　　全國老齡辦原常務(wù)副主任陳傳書今年已６２歲，在他看來，盡管多年前就已成為戰(zhàn)略研究課題，但老齡化程度仍然超過預(yù)期。

　　比陳傳書年長一歲的王曉初曾任人社部副部長，他認為隨著老齡化加劇，養(yǎng)老金雖有壓力但總有解決辦法。

　　對于備受關(guān)注的延遲退休問題，王曉初說，改革不會損害大多數(shù)人的利益，與其現(xiàn)在“爭吵”不如在今年征求意見方案出臺后再盡情討論。

　　過去一年時間來，異地養(yǎng)老模式受到人們的普遍關(guān)注，對于異地養(yǎng)老施行的可行性也出現(xiàn)了不同的聲音和意見。全國人大代表、全國老齡辦原常務(wù)副主任陳傳書在接受北京青年報記者采訪時表示，對于異地養(yǎng)老模式，應(yīng)以市場來進行調(diào)節(jié)，把選擇服務(wù)的權(quán)利交給老人。目前社會程度已經(jīng)超過了最初進行戰(zhàn)略研究時的預(yù)期。

　　關(guān)鍵詞

　　老齡化

　　現(xiàn)在的老齡化程度超過預(yù)期

　　北青報：您曾經(jīng)在全國老齡委工作過很長一段時間，每個時期工作重點應(yīng)該是不一樣的吧？

　　陳傳書：雖然以前國家對人口老齡化問題的認識還不是很深，但我們那段時期工作重點主要就集中于組織研究應(yīng)對人口老齡化的戰(zhàn)略。有２０多個國家機關(guān)、４００多名專家參與其中，持續(xù)了四年多時間。很多當時的戰(zhàn)略都轉(zhuǎn)化為現(xiàn)在的政策了，比如延遲退休、生育問題，在研究時都有提到。

　　北青報：在進行戰(zhàn)略研究時，是否已經(jīng)預(yù)料到了現(xiàn)在老齡化的程度？

　　陳傳書：雖然當時做了預(yù)測，但最近兩年人口老齡化程度發(fā)展仍要快于預(yù)期。當時估計的生育率在１．８％左右，但目前每年的生育人數(shù)確實要低于這個數(shù)字。

　　北青報：您認為超過預(yù)測程度的原因在哪里？

　　陳傳書：這主要是因為對生育率估計偏高以及城鎮(zhèn)化發(fā)展速度快有關(guān)。在城鎮(zhèn)化發(fā)展過程中，較好的醫(yī)療條件使預(yù)期壽命得以延長，同時因工作、生活壓力等方面的原因，城市人口的生育率較低。