人才流失少壯派不愿編詞典

　　新京報(bào)：你也提到編詞典是個(gè)和時(shí)間賽跑的工作，很怕這部詞典會(huì)成為當(dāng)年你的老師葛傳槼先生為商務(wù)印書(shū)館編寫(xiě)的那部“永不完成的‘杰作’”，當(dāng)年是什么使葛傳槼先生未能完成，又是什么使你十五年來(lái)堅(jiān)持下來(lái)對(duì)這部詞典的編著呢？你何以做到把編詞典當(dāng)做生命追求？

　　陸谷孫：葛先生實(shí)在是一位完美主義者，要求包羅萬(wàn)象，但手下又沒(méi)有人。A字都沒(méi)有完成。為什么honor前面用an，為什么history前面也用an，他一定要找到書(shū)證，搜集了很多很多例子，太泛濫了，無(wú)法容納在一本書(shū)的框架里。再加上那時(shí)候技術(shù)問(wèn)題，都是手工的，沒(méi)有電腦錄入，一直到英漢大詞典第二版，基本都是手工的。后來(lái)也沒(méi)有人繼續(xù)他的工作了，我覺(jué)得很可惜的，后來(lái)我建議葛的弟子組成小組把葛先生好多好多卡片都綜合起來(lái)繼續(xù)下去，但沒(méi)什么人肯做。

　　我本來(lái)也不是編詞典的，我本來(lái)就是個(gè)教書(shū)匠，后來(lái)“文革”時(shí)期工宣隊(duì)說(shuō)“你這個(gè)人不能教書(shū)，教書(shū)就是放毒，你得去跟字打交道。”那時(shí)候不能教書(shū)，也沒(méi)有事情干，就找份busy work，不能讓人太閑了（笑）。但是，編編嘛總感覺(jué)有點(diǎn)趣味呀。能夠發(fā)現(xiàn)些人家沒(méi)發(fā)現(xiàn)的，編英漢詞典時(shí)，發(fā)現(xiàn)那些甚至英美詞典里都沒(méi)收入的，放在自己編的詞典里，很有成就感嘛！比如上世紀(jì)那一陣剛流行起來(lái)的streaking（裸跑）之類(lèi)的。發(fā)現(xiàn)新詞是很愉快的，如果有大量書(shū)證、語(yǔ)言上的實(shí)證。就像獵人打獵有所斬獲一樣愉快。還有一個(gè)，當(dāng)年“文革”時(shí)都要到五七干校去的，編字典的可以不去，對(duì)不對(duì)？（笑）

　　新京報(bào)：似乎這部詞典的編纂團(tuán)隊(duì)并不十分理想，幾乎都是兼職，又來(lái)來(lái)去去。朱績(jī)崧老師說(shuō)編詞典已經(jīng)吸引不了少壯派了，你能談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題嗎？

　　陸谷孫：當(dāng)年的《英漢大詞典》就沒(méi)有人關(guān)心，我們就關(guān)在上海舊黨校內(nèi)，人才大量流失。人往高處走，都走掉了。開(kāi)始一百零八人，從科學(xué)大會(huì)、高考恢復(fù)、考研、出國(guó)潮開(kāi)始，人才都走了。

　　到了編這部《漢英》就不是人才流失問(wèn)題了，就沒(méi)有人來(lái)參加。來(lái)來(lái)去去，且全是兼職。我在2013年還在上課，后來(lái)因?yàn)樯瞬?，就不再上課了，病好后開(kāi)始全身投入詞典。像復(fù)旦也算是詞典編纂重鎮(zhèn)了吧，但是從科班的碩士、博士中能找到愿意加入團(tuán)隊(duì)編詞典的，非常少，他們寧可寫(xiě)多一些理論文章，也不愿意加入團(tuán)隊(duì)。因?yàn)閰⒕幵~典從大的評(píng)價(jià)體系中不算成果，不參與職稱(chēng)評(píng)定的。

　　如果有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，個(gè)位數(shù)也行，知識(shí)儲(chǔ)備和語(yǔ)言造詣相當(dāng)，大家不愁或不在乎職稱(chēng)，規(guī)定好任務(wù)。盯住北美、英國(guó)、澳新……分工分好，不間斷地看巨量語(yǔ)料。這些人每人有兩臺(tái)電腦，一臺(tái)incoming，一臺(tái)outcoming。這些人還要坐得住，甘愿寂寞，就像丹麥王子哈姆萊特說(shuō)的“身陷胡桃殼，心主太虛游”。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在年輕人都不愿加入班子了，那么年輕人少是否會(huì)導(dǎo)致跟最新的語(yǔ)言和詞匯脫節(jié)、隔膜？

　　陸谷孫：會(huì)的。至少有些詞我都不懂。是有代溝的。很多詞年輕人接受起來(lái)快。但比如“奇葩”這種年輕人的嘲諷用語(yǔ)都會(huì)收的。因?yàn)楝F(xiàn)在手機(jī)微信也會(huì)用了，大家有這種詞典意識(shí)，比較敏感，碰到一些詞會(huì)想是不是合適。當(dāng)然不一定全收，收的還是很多的。

　　語(yǔ)料收集“小鮮肉”、“直男癌”都不收

　　新京報(bào)：編著這部詞典的十五年間，社會(huì)也在飛速發(fā)展著，語(yǔ)言也隨著新事物新概念的發(fā)展而產(chǎn)生很大的變化，怎么做到在編著期間及時(shí)跟進(jìn)新詞新義？

　　陸谷孫：只有靠有心人了。最理想的狀況當(dāng)然是有一個(gè)固定的班子，全職工作，收集語(yǔ)料。這是編字典的烏托邦。我們團(tuán)隊(duì)不怎么開(kāi)會(huì)，看到新詞放進(jìn)微信群里，虛擬空間里交流得多。

　　新京報(bào)：但是十五年間，有些流行起來(lái)的新詞可能到詞典編纂末期已經(jīng)不再使用了，還會(huì)收嗎？

　　陸谷孫：如果作為一個(gè)階段中的記錄，也是有價(jià)值的。如果你要看一個(gè)時(shí)代發(fā)展的階段中的語(yǔ)言，可能看不懂，但是還需要有個(gè)記錄的。記得當(dāng)時(shí)編英漢詞典時(shí)，一些“水門(mén)事件”中出來(lái)的詞匯都收了，比如“plumper（管子工、指堵漏泄密）”、“deep throat（深喉）”等。這個(gè)詞的存在是有時(shí)效性的，但記錄了那個(gè)時(shí)代，何況像“深喉”現(xiàn)在所指早不局限于一事一人一地。

　　新京報(bào)：你提到“語(yǔ)言不可能全部是干干凈凈表達(dá)正能量的，里面肯定有所謂的渣滓”，那甄選詞條時(shí)除了顧及海納百川、雅俗兼顧外，有什么原則底線嗎？

　　陸谷孫：價(jià)值觀還有自我審查的吧——倫理、道德上，當(dāng)然也有政治上的。最近我就刪了一條例證——百毒不侵，“生活在這樣的環(huán)境里，中國(guó)人現(xiàn)在可以做到百毒不侵。”

　　還有字典里也有“五十度灰”，比如白描式的色情和嗑藥，美國(guó)俚語(yǔ)里特別多。比如那些描述吸毒后幻覺(jué)的，技巧式的施虐-受虐過(guò)程的，我們都不收。

　　有些詞，比如“擼管”之類(lèi)，就被我們另一位執(zhí)行主編刪掉了。我倒是覺(jué)得收進(jìn)去問(wèn)題不大。英文里這些詞時(shí)常有縮略法，比如英文里的“f**king buddy（炮友）”，被縮略成“fb”，就會(huì)讓它看起來(lái)less ugly，但是中文里沒(méi)有這個(gè)辦法。

　　新京報(bào)：每個(gè)人對(duì)詞匯的感覺(jué)和價(jià)值不同，怎么決定呢？

　　陸谷孫：聽(tīng)我的吧。（笑）比如我看到“小鮮肉”這個(gè)詞我就覺(jué)得很惡心，我是絕對(duì)不收。“直男癌”也不收。如果一個(gè)詞有損于受害者，就十分謹(jǐn)慎。