前言：以往大陸藝術(shù)品市場(chǎng)經(jīng)常以驚世駭俗的拍賣價(jià)格吸引眼球，然而眼下的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)似乎有幾份人走茶涼的味道，讓人摸不著頭腦。有人說(shuō)中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)將會(huì)繼續(xù)震蕩調(diào)整，有人說(shuō)現(xiàn)在是抄底好時(shí)機(jī)，到底中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)會(huì)去向何方呢？

新視覺(jué)：你如何看待2015年藝術(shù)市場(chǎng)的整體走勢(shì)？

胡懿勛：2015年的第一個(gè)季度已經(jīng)過(guò)去了，從一級(jí)市場(chǎng)來(lái)看，我覺(jué)得還是比二級(jí)市場(chǎng)看起來(lái)要稍微好一點(diǎn)，至少?gòu)奈业挠^察到的大陸的情況，畫(huà)廊的發(fā)展情況比較好。例如上海大概在2014年，就至少有八場(chǎng)藝術(shù)博覽會(huì)，藝術(shù)博覽會(huì)比去年大概增加了兩倍左右的數(shù)量。這就表示藝術(shù)博覽會(huì)是以一級(jí)市場(chǎng)為主的，藝術(shù)市場(chǎng)的規(guī)模在逐漸擴(kuò)大。在2015年里，一級(jí)市場(chǎng)里的畫(huà)廊逐漸聚集在一起的話，而且再加上香港巴塞爾的助力，我認(rèn)為一級(jí)市場(chǎng)的表現(xiàn)在2015年里還是很樂(lè)觀的。

從二級(jí)市場(chǎng)的角度來(lái)看的話，我覺(jué)得從2010年開(kāi)始，大家都覺(jué)得藝術(shù)市場(chǎng)呈現(xiàn)下滑的趨勢(shì)，然后2013、2014年并沒(méi)有什么起色，還在繼續(xù)下滑。其實(shí)我不喜歡用“下滑”這個(gè)詞來(lái)形容目前的拍賣市場(chǎng)，原因是拍賣市場(chǎng)還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)正常的標(biāo)準(zhǔn)。我認(rèn)為這幾年的拍賣市場(chǎng)還在“擠水分”，擠出2003年到2012年之間所暴漲出來(lái)的“水分”，所以現(xiàn)在還不能叫下滑。

目前為止價(jià)格與價(jià)值還沒(méi)有辦法形成一個(gè)對(duì)等的趨勢(shì)，目前價(jià)格還不能體現(xiàn)價(jià)值，應(yīng)該先讓價(jià)格符合市場(chǎng)的基礎(chǔ)層面。所以我認(rèn)為2015年的行情還會(huì)延續(xù)的2013年、2014年的態(tài)勢(shì)，那么今年春拍的結(jié)果就很正常了，可能秋拍的結(jié)果也差不多。

4. 11億梵高作品的藏家來(lái)自中國(guó)內(nèi)地

新視覺(jué)：最近股票市場(chǎng)走紅，那么會(huì)不會(huì)影響藝術(shù)品市場(chǎng)？

胡懿勛：以臺(tái)灣的例子來(lái)講，1980年代末期的時(shí)候，臺(tái)灣的藝術(shù)市場(chǎng)達(dá)到了一個(gè)最興盛的階段，背后的原因是當(dāng)時(shí)臺(tái)灣的股票市場(chǎng)漲到了12000點(diǎn)，達(dá)到頂峰。這個(gè)12000點(diǎn)大概是目前臺(tái)灣股票的一個(gè)歷史的高點(diǎn)。從1980年末一直到現(xiàn)在，臺(tái)灣股票大概依然徘徊在9000點(diǎn)上下。從歷史發(fā)展的軌跡上看，當(dāng)股票市場(chǎng)達(dá)到了暴量的時(shí)候，這些在股票市場(chǎng)上獲利的人會(huì)進(jìn)行轉(zhuǎn)移投資。從過(guò)去臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)上得出的結(jié)論是藝術(shù)品市場(chǎng)與股票市場(chǎng)是有關(guān)系。但是如果是考慮到大陸的股票市場(chǎng)的具體情況，我會(huì)持比較保守的態(tài)度。根據(jù)我的了解，以目前大陸的股票市場(chǎng)的漲幅是在依靠政策引導(dǎo)之下的結(jié)果。

臺(tái)灣的股票市場(chǎng)會(huì)跟藝術(shù)市場(chǎng)有一定關(guān)系，主要是因?yàn)橐恍﹤€(gè)別的投資人，就是我們所謂的“散戶”，這些散戶投資人在投資獲利了以后，他們會(huì)轉(zhuǎn)向藝術(shù)品的投資。但是今天大陸的股票市場(chǎng)中的散戶并沒(méi)有真正的獲利。

第二個(gè)原因是因?yàn)楝F(xiàn)在大陸的藝術(shù)市場(chǎng)比過(guò)去要復(fù)雜得多，因?yàn)楝F(xiàn)在的大陸藝術(shù)市場(chǎng)還包含了藝術(shù)金融，而藝術(shù)金融本身就包含著類似于股票的操作方式。換句話說(shuō)，在股票市場(chǎng)中獲利的人群，他們可能不會(huì)從一級(jí)市場(chǎng)或者是二級(jí)市場(chǎng)入手，他們很有可能參與到藝術(shù)金融方面的投資，比如藝術(shù)基金、藝術(shù)品信托或者是藝術(shù)品的眾籌。如果大部分獲利的投資人參與到藝術(shù)金融的話，那就不一定能直接跟藝術(shù)市場(chǎng)或者藝術(shù)品的直接交易有關(guān)系，反而會(huì)產(chǎn)生更多的資本市場(chǎng)的問(wèn)題。所以我覺(jué)得現(xiàn)在的股票市場(chǎng)走紅，要?dú)w納起來(lái)看，因?yàn)楝F(xiàn)在的藝術(shù)品市場(chǎng)比較復(fù)雜，所以它并不一定存在因?yàn)檗D(zhuǎn)移投資而把從股票市場(chǎng)獲利的資金轉(zhuǎn)向一級(jí)、二級(jí)藝術(shù)品市場(chǎng)，這部分資金很有可能會(huì)走進(jìn)藝術(shù)品金融當(dāng)中。

而且還有一個(gè)問(wèn)題就是現(xiàn)在的股票市場(chǎng)還正處在一個(gè)不穩(wěn)定的狀態(tài)，政府也提出了警告，希望股票市場(chǎng)能夠消消火降降溫。從這個(gè)角度看起來(lái)的話，像現(xiàn)在上海股票市場(chǎng)的4500點(diǎn)跟深圳的指數(shù)能夠維持多久，或者是后續(xù)會(huì)怎么發(fā)展，現(xiàn)在還不得而知，目前的行情還在劇烈振蕩當(dāng)中。只有當(dāng)股票市場(chǎng)維持很長(zhǎng)一段時(shí)間的長(zhǎng)紅狀態(tài)才能判斷大陸的股票市場(chǎng)是否對(duì)藝術(shù)品市場(chǎng)造成影響，我預(yù)計(jì)這樣的判斷最快也要到今年下半年才能得出結(jié)果。

新視覺(jué)：從今年春拍的結(jié)果來(lái)看，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)作品的拍賣結(jié)果不盡如人意，那么這是不是預(yù)示未來(lái)的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)會(huì)遇冷？

胡懿勛：在六、七年之前，二級(jí)市場(chǎng)上還有一些不錯(cuò)的成交記錄，但是當(dāng)年那部分被過(guò)高估值的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品現(xiàn)在會(huì)處在“擠水分”的過(guò)程之中，因?yàn)橹袊?guó)當(dāng)代藝術(shù)板塊依舊處于整體盤(pán)整的狀況。所以這樣的狀態(tài)并不是所謂的“遇冷”，從價(jià)格的角度上來(lái)看的話，許多作品的價(jià)格其實(shí)還處在一個(gè)尋求符合真正價(jià)值的基準(zhǔn)的過(guò)程中，所以會(huì)導(dǎo)致一批早期被過(guò)高估值的作品不再容易流通。因?yàn)檫@部分作品需要一段時(shí)間的沉淀，所以這可能會(huì)影響到新進(jìn)市場(chǎng)的一批當(dāng)代藝術(shù)作品，這批作品從一開(kāi)始它們的估值就不敢像以前那么大膽，那么它們的價(jià)格就會(huì)比較貼近在一個(gè)合理的狀態(tài)。所以如果兩者比較起來(lái)的話，可能會(huì)覺(jué)得新進(jìn)的當(dāng)代藝術(shù)品在價(jià)格或者是量的層面上表現(xiàn)得不那么盡如人意?？偠灾?，我不覺(jué)得目前的狀態(tài)是一種“遇冷”，主要是因?yàn)樗鼈冋w還處在一個(gè)盤(pán)整期，所以我們會(huì)容易看到交易萎縮的現(xiàn)象。

新視覺(jué)：新水墨、新工筆這些作品的市場(chǎng)行情似乎漸漸冷卻了，而抽象藝術(shù)卻開(kāi)始預(yù)熱，您覺(jué)得抽象藝術(shù)會(huì)不會(huì)成為下一個(gè)熱點(diǎn)？

胡懿勛：抽象藝術(shù)大概在2009年，2010年的時(shí)候就進(jìn)入了藝術(shù)市場(chǎng)的視野而被討論。但是我們不要忘記現(xiàn)代美術(shù)史的發(fā)展，因?yàn)榇蟾旁?930到1960年左右，這30年的時(shí)間里美國(guó)對(duì)抽象藝術(shù)的探討基本上都已經(jīng)定型。換句話說(shuō)，抽象藝術(shù)已經(jīng)變成是一個(gè)再傳統(tǒng)不過(guò)的藝術(shù)表現(xiàn)形式，所以在國(guó)際上大家對(duì)抽象藝術(shù)已經(jīng)給予了很肯定的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)。但是國(guó)內(nèi)來(lái)的情況是到了21世紀(jì)大家還在探討抽象藝術(shù)的學(xué)術(shù)性或者是藝術(shù)性，我覺(jué)得主要是因?yàn)樵趯W(xué)術(shù)層面上還沒(méi)有一個(gè)定論。我們大概比西方晚了幾十年的時(shí)間才開(kāi)始討論抽象藝術(shù)，這就造成市場(chǎng)層面上出現(xiàn)了一種不確定的因素。我認(rèn)為眼下的重點(diǎn)是在未來(lái)四到五年時(shí)間里，判斷抽象藝術(shù)家是否能夠?qū)⒊橄笏囆g(shù)做得夠成熟，能否讓抽象藝術(shù)符合在西方美術(shù)史上面已經(jīng)定論的學(xué)術(shù)的規(guī)格或者是藝術(shù)性的規(guī)格。否則的話，對(duì)于市場(chǎng)來(lái)講的話，它沒(méi)有一個(gè)學(xué)術(shù)上的支撐點(diǎn)來(lái)提供給它們成為下一個(gè)熱點(diǎn)。目前國(guó)內(nèi)非常多討論當(dāng)代藝術(shù)的學(xué)者一直在懷疑水墨的抽象、實(shí)驗(yàn)水墨等抽象水墨這一類的東西，如果這類的聲音還在不斷地喧鬧的話，我覺(jué)得市場(chǎng)上很可能會(huì)有更多的懷疑出現(xiàn)，至少在今年我覺(jué)得抽象藝術(shù)還仍然處在被討論的階段，不會(huì)成為下一個(gè)熱點(diǎn)。

新視覺(jué)：畫(huà)廊作為一級(jí)市場(chǎng)中的主體，當(dāng)下畫(huà)廊和藝博會(huì)又可能會(huì)面臨怎樣的困難或機(jī)遇？

胡懿勛：如同我一開(kāi)始說(shuō)的，我對(duì)一級(jí)市場(chǎng)有比較樂(lè)觀的判斷。因?yàn)樗囆g(shù)博覽會(huì)不斷的增加，而且它的規(guī)模也在增大，形態(tài)也在逐漸豐富，比如從傳統(tǒng)的形式到酒店式的藝博會(huì)，小規(guī)模精致化的藝術(shù)博覽會(huì)形態(tài)會(huì)越來(lái)越多。但是如果畫(huà)廊的數(shù)量不夠多，單體的主題畫(huà)廊的數(shù)量沒(méi)有辦法逐漸增加的話，那么就沒(méi)有辦法支撐更多藝術(shù)博覽會(huì)的賣場(chǎng)，我想這些問(wèn)題可能是畫(huà)廊和博覽會(huì)所面臨的困難。因?yàn)橐粋€(gè)畫(huà)廊大概一年里能夠消化的藝術(shù)博覽會(huì)的數(shù)量最多是三場(chǎng)，實(shí)力一般的畫(huà)廊大概只會(huì)選擇兩場(chǎng)博覽會(huì)，那么比較有實(shí)力的畫(huà)廊也不會(huì)超過(guò)三場(chǎng)。我們現(xiàn)在看到現(xiàn)在北京、上海、廣州、香港以及海外舉辦的各類藝術(shù)博覽會(huì)，可是如果博覽會(huì)數(shù)量太多的話，而畫(huà)廊的數(shù)量沒(méi)有辦法增加，量不夠的話，就沒(méi)辦法支撐博覽會(huì)的發(fā)展，反之也就沒(méi)有辦法支撐畫(huà)廊的發(fā)展。

利好的方面是，我覺(jué)得眼下正是一個(gè)讓畫(huà)廊成長(zhǎng)起來(lái)的好時(shí)機(jī)，因?yàn)閺闹醒氲恼叩降胤降恼叨际抢玫臈l件，例如上海市政府本身是要扶植中小企業(yè)、微型企業(yè)，而畫(huà)廊本身就屬于中小企業(yè)，政府提供了文化資金、藝術(shù)資金、投資貸款和政政策的扶持。從這個(gè)角度上說(shuō)，我覺(jué)得2015年反而是畫(huà)廊成長(zhǎng)的一個(gè)很好的時(shí)機(jī)。畫(huà)廊如果要升級(jí)就應(yīng)該朝向主題畫(huà)廊去做，比如說(shuō)專門經(jīng)營(yíng)油畫(huà)或者是專門經(jīng)營(yíng)某一門類的，像上海有一些專門經(jīng)營(yíng)攝影作品的或者專門經(jīng)營(yíng)雕塑作品的。這種主題畫(huà)廊其實(shí)需要升級(jí)向高精專，以此來(lái)打造自己的品牌。

新視覺(jué)：當(dāng)下，藏家年齡年輕化的現(xiàn)象越來(lái)越明顯，年輕藏家對(duì)藝術(shù)作品的選擇更有針對(duì)性，他們敢于嘗試，那么這一群體是否對(duì)于當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)具有推進(jìn)作用？

胡懿勛：從歷史的觀點(diǎn)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，我們看到西方當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展是依靠一批中產(chǎn)階級(jí)和知識(shí)分子的力量，這批中產(chǎn)階級(jí)后來(lái)逐漸成為了支持現(xiàn)代藝術(shù)的發(fā)展的重要力量，他們中一部分人后來(lái)就成為了資深的收藏家。對(duì)于年輕藏家的問(wèn)題，第一個(gè)我要關(guān)心的是他們是不是知識(shí)分子，這是一個(gè)很重要的基礎(chǔ)。如果他僅僅只是一個(gè)成功的企業(yè)家，他可能在當(dāng)下的藝術(shù)品環(huán)境中更傾向于走投資的路線，短期操作，甚至是資本市場(chǎng)的運(yùn)作。他把藝術(shù)品當(dāng)成是一種投資工具，而不是從收藏的角度。

另外一個(gè)群體，例如從臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)或者歐美的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，所謂的年輕收藏家應(yīng)該是企業(yè)家的第二代。換句話說(shuō)，他們的父母長(zhǎng)輩已經(jīng)在收藏藝術(shù)品，然后到他們這一代開(kāi)始接手家族收藏。據(jù)我所觀察到的第二代的年輕收藏家，他們會(huì)有自己的品位，因?yàn)楹芏嗳硕际窃趪?guó)外留學(xué)，或者說(shuō)他們有更好的國(guó)際視野，所以他們對(duì)推動(dòng)當(dāng)代藝術(shù)有一定積極作用。他們跟上一輩不一樣，他們會(huì)選擇自己喜歡的藝術(shù)品進(jìn)行收藏，同時(shí)開(kāi)拓了自己家族的收藏體系。第一類人群并不一定能夠推動(dòng)當(dāng)代藝術(shù)性，他可能會(huì)讓當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)的資本化更加劇，這不是一個(gè)好現(xiàn)象。第二類人群以收藏為主的，具有知識(shí)分子的背景的群體，我覺(jué)得他們對(duì)推動(dòng)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)有正面作用。