《牡丹亭》是一部世界性著名戲劇

“《牡丹亭》我不知道看了多少遍，基本有演就看?！比~長(zhǎng)海說，上海每年公演《牡丹亭》三五次，他基本場(chǎng)場(chǎng)不落，百看不厭。

看了幾十年《牡丹亭》，葉長(zhǎng)海深有感觸：幾十年前，劇場(chǎng)很冷清，坐不滿，大部分都是老人。現(xiàn)在，很賣座，觀眾大部分是年輕人。

“毫無疑問，《牡丹亭》已經(jīng)是一部世界性的著名戲劇?！苯鼉赡?，葉長(zhǎng)海感受最深的是，湯顯祖戲劇不再只是文本傳播，更是頻頻在舞臺(tái)上走向國(guó)際。他經(jīng)?？吹剑枧_(tái)上打著英文字幕，外國(guó)觀眾體會(huì)著臺(tái)詞的詩(shī)意，陶醉其中。

2004年，臺(tái)灣作家白先勇打造的“青春版”《牡丹亭》在臺(tái)北首演，葉長(zhǎng)海受邀觀看，用了三晚看完。“太好看了，很精致、清新，中國(guó)傳統(tǒng)味道很濃?！敝?，上海昆劇團(tuán)的《牡丹亭》從上海演到香港、臺(tái)灣、美國(guó)，白先勇的“青春版”《牡丹亭》更是巡回世界演出。

看過很多改編版《牡丹亭》，葉長(zhǎng)海感慨：“你可以刪，可以美化，但基本臺(tái)詞一句都不能改，否則就變了味，他就是這么牛?！?/p>

“杜寶就是湯顯祖自己的化身”

30年前，在一次學(xué)術(shù)討論會(huì)上，葉長(zhǎng)海發(fā)表題為《“湯學(xué)”芻議》的講話，明確提出“湯學(xué)”概念。

“提出‘湯學(xué)’，是受‘莎學(xué)’的啟示”，葉長(zhǎng)海認(rèn)為，湯顯祖與莎士比亞都有戲劇之外的貢獻(xiàn)，都在歷史變革時(shí)期成為文化思想上的先行者，有必要進(jìn)行專門研究。

這些年來，葉長(zhǎng)海不時(shí)提出一些獨(dú)到的發(fā)現(xiàn)，比如對(duì)《牡丹亭》中杜麗娘父親杜寶這個(gè)角色的理解。

“這個(gè)角色往往被忽視，其實(shí)他很重要，我認(rèn)為杜寶就是湯顯祖自己的化身。”葉長(zhǎng)海說，湯顯祖一生懷才不遇，沒當(dāng)過大官，只當(dāng)過一個(gè)小縣令，“但是他干得很認(rèn)真，很了不起”。

以往很多觀眾和讀者覺得，杜寶代表封建禮教，害死了女兒杜麗娘?！拔也煌膺@種說法?！比~長(zhǎng)海認(rèn)為，杜寶與杜麗娘父愛深厚，并非冷酷無情，二人之間的分歧屬于“代溝”，將他說成是“封建禮教的化身”，有點(diǎn)過了。

葉長(zhǎng)海作為一個(gè)父親，對(duì)湯顯祖、對(duì)《牡丹亭》，有著很多同情的理解。

【訪談】

用戲劇表達(dá)“胸中丘壑”

記者宋磊

《牡丹亭》劇照

言“情”是肯定人的欲望

讀+：湯顯祖自稱“情教”，也被稱作“言情派”，你怎么看？

葉長(zhǎng)海：在中國(guó)古代思想史上，儒家思想占據(jù)主流地位，官方哲學(xué)，隋唐而后，三教合流。到宋代，朱熹等思想家把佛教、理性思考的東西，引入儒家思想，讓其系統(tǒng)化，形成理學(xué)。

朱熹的理學(xué)認(rèn)為，天地之間有一個(gè)永恒的“理”存在，凡事皆有理。對(duì)“理”的崇尚，讓宋代的科學(xué)很發(fā)達(dá)，但把這種思想引入社會(huì)，就有問題了。

理學(xué)發(fā)展到明代，出了思想家王守仁。他頓悟：“破山中賊易,破心中賊難?！彼_始關(guān)注人心，將理學(xué)演變成心學(xué)，關(guān)注人的自我、良知。

到明代后期，有些激進(jìn)的觀點(diǎn)甚至認(rèn)為：人欲就是天理。所以當(dāng)時(shí)人欲橫流，文學(xué)藝術(shù)常常直白表現(xiàn)人欲。

湯顯祖高揚(yáng)“情”，這是由心學(xué)演變而來的思想，湯顯祖言“情”就是肯定了人的欲望、人的情感需求。

讀+：湯顯祖言“情”，是有意識(shí)地與“理”抗?fàn)巻幔?/p>

葉長(zhǎng)海：湯顯祖不是“以情反理”的人。他知道何為“理”，何為“情”，理解“理”的世界。

湯顯祖本人始終是個(gè)正人君子，受儒家思想影響至深，雖然徐渭、李贄的異端思想對(duì)他也有影響，但不至于讓他成為異端者。湯顯祖對(duì)佛、道思想都研究很深，但他入世的思想依然占主導(dǎo)。

所以，我把他的思想歸納為三個(gè)詞：批判性、豐富性、復(fù)雜性。人世間的情與理，理學(xué)家的情與理，佛家的情與理，都在他心中出沒、混合著，有時(shí)互相矛盾，有時(shí)互相包容，這構(gòu)成了湯顯祖藝術(shù)精神的獨(dú)特之處。

湯顯祖的悲劇感，很有力量

讀+：湯顯祖的文人身份、官宦生涯，對(duì)他創(chuàng)作戲劇有什么影響？

葉長(zhǎng)海：湯顯祖是純粹的文人、哲人，他不會(huì)去劇場(chǎng)編排舞臺(tái)，而是完全投入文人寫詩(shī)的狀態(tài)中。

打開《明史》你能看到，《湯顯祖?zhèn)鳌返拇蟛糠治淖?，來自于湯顯祖的奏本《論輔臣科臣疏》。正史中，關(guān)于他的為官經(jīng)歷、文學(xué)才能的記錄寥寥，關(guān)于他的戲劇成就，只字沒有。

在傳統(tǒng)中國(guó)史上，沒人把他當(dāng)作戲劇家，而是一個(gè)文人。因?yàn)閼騽≡诋?dāng)時(shí)正統(tǒng)文人看來，只是小技。

湯顯祖大部分戲劇是在他離官之后寫的，對(duì)政局失望，對(duì)仕途已不抱希望，他的才華、想法要傳播，戲劇是一種好方式?！赌档ねぁ啡绱撕甏?，正是因?yàn)闇@祖胸中有丘壑，心中太多東西要表現(xiàn)。

讀+：湯顯祖代表作“臨川四夢(mèng)”，全都有“夢(mèng)”，要借助非自然之力才得圓滿。這有沒有影響到戲劇的力量？

葉長(zhǎng)海：湯顯祖在談到“臨川四夢(mèng)”時(shí)曾說：“人知其樂，不知其悲?！睖摹氨痹诤翁幠?？就在于他對(duì)世事茫茫的憂患感，對(duì)“人生如夢(mèng)”的悲劇感。這其實(shí)非常有力量。

“人生如夢(mèng)”，會(huì)給人帶來一種宿命的想法。人感到?jīng)]有能力掌握自己的命運(yùn)，在無奈與無望的同時(shí)，也常?；孟胗幸环N超然的力量，改變?nèi)说拿\(yùn)。“臨川四夢(mèng)”中，都有這樣一種力量在關(guān)鍵時(shí)起作用。

《牡丹亭》處理的是時(shí)代共性問題

讀+：據(jù)說有人看過、演過《牡丹亭》后憂憤而卒，是真的嗎？

葉長(zhǎng)海：的確有很多這種記載，大多為真有其事。

據(jù)記載，婁江女子俞二娘酷愛看《牡丹亭》，為劇中所寫痛心，僅17歲就郁憤而終。杭州女演員商小伶，在演“尋夢(mèng)”一出時(shí)，唱到“待打并香魂一片，陰雨梅天，守得個(gè)梅根相見”時(shí)，氣絕身亡。

這些事例說明，《牡丹亭》的悲劇情節(jié)深深地打動(dòng)了民間婦女。

讀+：《牡丹亭》為什么會(huì)引起那么多人的共鳴？

葉長(zhǎng)海：《牡丹亭》寫了一個(gè)年輕女性追求自由愛情的故事，充滿追求自由愛情的決心——愛情理想，哪怕現(xiàn)實(shí)中無法實(shí)現(xiàn)，夢(mèng)中也要實(shí)現(xiàn)。曲盡其妙，贏得深受封建禮教長(zhǎng)期壓抑的廣大婦女的共鳴，因?yàn)閷懗隽怂齻冃闹械耐?、傷心。尤其是青年女性，?duì)《牡丹亭》共鳴最深。

由于亡女之痛，湯顯祖特別關(guān)心女子的青春生命與愛情幸福。杜麗娘對(duì)自由愛情的幻想，對(duì)美好事物的追求，都透露出湯顯祖對(duì)人間兒女的體憫，這些深情也就感動(dòng)了世間許多女讀者。

讀+：《牡丹亭》與今人的“共情”體現(xiàn)在哪里？

葉長(zhǎng)海：《牡丹亭》中有三種情：愛情、親情、為官之情，但表現(xiàn)得最為動(dòng)人的是愛情。我認(rèn)為，湯顯祖在其論著中反復(fù)強(qiáng)調(diào)的“情”，是個(gè)復(fù)雜概念，無法簡(jiǎn)單概括，在不同時(shí)間、場(chǎng)合，“情”的所指是不同的。

作為戲劇，《牡丹亭》很“好看”，歌詞有詩(shī)意，曲子悅耳?！赌档ねぁ愤€很“耐看”，經(jīng)得起咀嚼、琢磨。因?yàn)閯±锾N(yùn)含著作者對(duì)社會(huì)問題的思考，充滿人生哲理。

在任何時(shí)代，愛情是一個(gè)言說不盡的主題。在今天愛情仍是一個(gè)問題。青年人在尋求真情真愛；女性追求獨(dú)立，女權(quán)意識(shí)的建立，女性與強(qiáng)權(quán)、禮教抗?fàn)幰彩且恢毖永m(xù)到今天的。還有代溝問題，這些都是任何時(shí)代都會(huì)遇到的問題。

與莎士比亞多方面相似

讀+：湯顯祖與莎士比亞除了活躍時(shí)期相同，還有什么可以相提并論之處？

葉長(zhǎng)海：從演出樣式來說，二人的戲劇非常接近，都是開放式結(jié)構(gòu)。莎士比亞的戲劇一改西方古典戲劇三一律，呈現(xiàn)非常自由的敘事結(jié)構(gòu)，時(shí)間、地點(diǎn)不受舞臺(tái)約束，結(jié)構(gòu)是流動(dòng)的。

湯顯祖的戲劇屬于明傳奇，這種戲曲一改元雜劇大多只有三四幕戲的慣例，成為長(zhǎng)度與結(jié)構(gòu)都比較自由的戲劇?！赌档ねぁ饭?5出，可以只演一個(gè)晚上，也有兩晚、三晚的，甚至有六晚超20小時(shí)的。因?yàn)檫@部戲涉及宏大的社會(huì)背景，內(nèi)容非常多元、復(fù)雜，挑其中一個(gè)部分就可以單獨(dú)演出。

湯、莎二人創(chuàng)作精神相似。在西方，莎士比亞戲劇高揚(yáng)人文主義精神。湯顯祖的戲曲有強(qiáng)烈的批判性，宣揚(yáng)個(gè)性解放。

古希臘時(shí)期戲劇要么是悲劇，要么是喜劇，但莎士比亞開創(chuàng)悲喜融合的先河，湯顯祖的戲曲也是這樣，充滿悲歡離合。他們的劇都可稱作“劇詩(shī)”，有強(qiáng)烈的詩(shī)性，抒情性。

此外，我認(rèn)為，湯顯祖戲劇中的哲理深度，超越莎士比亞。在明代異端思想、革新思想，儒釋道深深影響下，湯顯祖的戲劇層次多，蘊(yùn)含豐富的思想、哲理，好看之余，耐人尋味。

讀+：莎士比亞的戲劇中也有很多“夢(mèng)”，如《暴風(fēng)雨》中凱列班的夢(mèng)、《仲夏夜之夢(mèng)》中赫米婭的夢(mèng)，他的這些“夢(mèng)”與湯顯祖的“夢(mèng)”在設(shè)置動(dòng)機(jī)上有何不同？

葉長(zhǎng)海：湯顯祖寫“夢(mèng)”，有時(shí)是以夢(mèng)來寫理想，比如杜麗娘的夢(mèng)。此外，還有“后二夢(mèng)”《南柯記》《邯鄲記》中，慢慢融入湯顯祖的宗教思想，逐漸形成一種觀念——“人生如夢(mèng)”。

湯顯祖還有一句話：“夢(mèng)中之情，何必非真?！彼J(rèn)為，夢(mèng)亦是現(xiàn)實(shí)。另外，“人生如夢(mèng)”有時(shí)便是“夢(mèng)醒無路可走”，對(duì)社會(huì)徹底絕望，飽含悲情。

莎士比亞的戲劇充滿浪漫主義，以夢(mèng)來營(yíng)造詩(shī)性意境；湯顯祖的夢(mèng)，大多詮釋“人生如夢(mèng)”的思想。

【手記】

讀懂湯顯祖

記者宋磊

走進(jìn)葉長(zhǎng)海先生的辦公室，他端著剛裝滿水的筆洗走過來，笑著對(duì)記者說：“正準(zhǔn)備寫寫字的，你來了，我們就開始吧?！?/p>

進(jìn)入2016年這個(gè)時(shí)點(diǎn)，葉長(zhǎng)海頓時(shí)忙碌了不少。今年還有多種紀(jì)念活動(dòng)等著他參加。

“今年肯定會(huì)很忙”，葉長(zhǎng)海說，多年前，他就預(yù)想到，今年各界紀(jì)念湯顯祖將掀起熱潮，而且將前所未有。“忙沒什么，如果我們?cè)缬兴枷霚?zhǔn)備的話，一定忙而不亂。”我們的對(duì)談持續(xù)了近兩小時(shí)，對(duì)于湯顯祖的方方面面，葉長(zhǎng)海談得深透?！耙?yàn)?，這些問題我平時(shí)都想過，所以，你問我，我就可以隨口作答。也正因?yàn)橄脒^很多，所以，我更知道，在‘湯學(xué)’的領(lǐng)域還有更多的問題期待著大家去研究、去開發(fā)。”葉長(zhǎng)海說，研究湯學(xué)多年，研究重點(diǎn)其實(shí)只有一個(gè)——真正讀懂?！昂枚嗳藳]有讀懂，包括我自己。真正讀懂他，不僅是文字，還有思想，這是一條很長(zhǎng)的路”。

“我特別喜歡湯顯祖，他是一個(gè)極為獨(dú)特的人?！痹谌~長(zhǎng)海眼中，湯顯祖激烈時(shí)，他可以向皇帝上書，攻擊高官昏庸；平和時(shí)，能安身立命，曲身于小縣中，全心當(dāng)一個(gè)好官。另外，作為文人，他各種文體都精通，賦、戲曲、八股樣樣出色?！霸谧鋈松希_(dá)到了一個(gè)難以企及的高度，值得我們仰視”。

采訪結(jié)束后，葉長(zhǎng)海拿出一張紙，用鋼筆為記者寫下兩首自創(chuàng)詩(shī)，工整押韻，都關(guān)于湯顯祖。其中一首云：“曾有一疏驚魏闕，更成四夢(mèng)感人寰。臨川才士千秋筆，唱遍五洲曲未闌。”這首詩(shī)概括了湯顯祖的歷史功績(jī)，也贊頌“臨川四夢(mèng)”在今天正在全世界的舞臺(tái)上演出。葉長(zhǎng)海說：“湯顯祖是一座高山，我希望能走近他?！保?span style="text-indent: 2em; font-family: inherit; line-height: 1.6;">葉長(zhǎng)海）