談養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌

全國統(tǒng)籌方案現(xiàn)在有兩種思路

新京報(bào)：你說的改革是不是養(yǎng)老金的全國統(tǒng)籌，富余的地方和有缺口的地方互相調(diào)劑？

鄭功成：全國統(tǒng)籌是優(yōu)化制度安排的治本之計(jì)，只有全國統(tǒng)籌才能回歸制度公平并實(shí)現(xiàn)在全國范圍內(nèi)的互助共濟(jì)。從現(xiàn)在的情形出發(fā)，深圳、東莞等一些年輕的城市，即使近二三十年不收養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)也可能不存在支付風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槟贻p人多老人少；而類似遼寧、黑龍江等老工業(yè)基地將陷入無法自拔的困境。因此，應(yīng)該盡快下決心推進(jìn)并實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌，年輕的城市、發(fā)達(dá)的地區(qū)應(yīng)當(dāng)為這一制度的全國統(tǒng)一做出貢獻(xiàn)，這是制度的內(nèi)在要求，也是法理要求，因?yàn)榉ǘǖ膭诠こ杀緫?yīng)當(dāng)全國一致。

新京報(bào)：這樣的改革阻力很大吧？

鄭功成：發(fā)達(dá)地區(qū)肯定會(huì)不太愿意，還有人擔(dān)心會(huì)加重中央財(cái)政的負(fù)擔(dān)。但這種改革不能只屈從一些地方的意愿，更不能因?yàn)閾?dān)憂而繼續(xù)讓制度在嚴(yán)重扭曲的狀態(tài)下前行，現(xiàn)在已在付代價(jià)，再繼續(xù)這樣的格局，代價(jià)必然越來越高。

新京報(bào)：如何破局？

鄭功成：要靠中央政府強(qiáng)力推進(jìn)，這是必須要走的路，別無選擇。

新京報(bào)：養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌有時(shí)間表嗎？

鄭功成：根據(jù)“十二五”規(guī)劃，2015年就應(yīng)當(dāng)拿出方案，現(xiàn)在已經(jīng)延期了，主要是中央需要統(tǒng)籌考慮與之相關(guān)的退休年齡、統(tǒng)賬結(jié)合財(cái)務(wù)機(jī)制等問題。但今年必須拿出方案。現(xiàn)在有兩種思路，一是一步到位地實(shí)現(xiàn)統(tǒng)收統(tǒng)支的全國統(tǒng)籌，二是漸進(jìn)地先建調(diào)劑基金再走向真正意義上的全國統(tǒng)籌，比如現(xiàn)在讓部分繳費(fèi)低、基金結(jié)余多的地區(qū)每年上繳一定比例，再調(diào)劑給繳費(fèi)高、基金結(jié)余有限甚至收不抵支的地區(qū)，最終過渡到全國統(tǒng)一。

談彌補(bǔ)養(yǎng)老金缺口

通過國資劃轉(zhuǎn)解決“老人”問題

新京報(bào)：養(yǎng)老金缺口很大一部分是因?yàn)橹皼]有繳費(fèi)的老人在大量領(lǐng)取養(yǎng)老金，有人覺得現(xiàn)在的“中人”繳費(fèi)，給老人發(fā)放養(yǎng)老金，這樣不公平。

鄭功成：現(xiàn)在的退休人員沒有繳費(fèi)，并不意味著他過去沒有承擔(dān)相應(yīng)義務(wù)，因?yàn)檫@些老年人當(dāng)年普遍拿的是低工資，養(yǎng)老金作為他們必要?jiǎng)趧?dòng)的構(gòu)成部分，只是沒有單列出來，而是凝聚在國有資本里面了。因此，在養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革后，這部分凝結(jié)在國有資本中的錢就應(yīng)當(dāng)劃撥出來用以充實(shí)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，這是解決歷史欠賬問題的必由之路。

新京報(bào)：政府工作報(bào)告也明確了劃轉(zhuǎn)國有資本充實(shí)社?；?，現(xiàn)在有具體方案嗎？

鄭功成：這是既定方針。但不同方案存在不同的難題，是把國有股本直接劃轉(zhuǎn)到社會(huì)保障基金，還是把國有資產(chǎn)的收益上繳給基金，各有優(yōu)劣。比如，中石化劃撥10%的股份給社?；穑€是中石化利潤上繳？如果直接劃轉(zhuǎn)股份，那社?；鸸芾碚叩耐顿Y責(zé)任就會(huì)加大，就得承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)；如果是上繳國有資本的收益，這筆收益其實(shí)也要取決于市場競爭。如何做才能真正讓國有資本有效地充實(shí)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，應(yīng)在深入研究、審慎決策的基礎(chǔ)上果斷推進(jìn)。

談延遲退休

應(yīng)把青壯年、農(nóng)民工加入社保

新京報(bào)：延遲退休辦法今年出臺(tái)，這能解決養(yǎng)老金缺口問題嗎？

鄭功成：現(xiàn)在很多人簡單地把延遲退休當(dāng)做是緩解養(yǎng)老金支付危機(jī)的工具與手段，我完全不贊成這樣處理，因?yàn)檫@是不負(fù)責(zé)任的，于法于理也不通。我認(rèn)為，退休年齡的延遲更主要的原因是人的壽命延長、受教育程度延長，特別是勞動(dòng)力供求關(guān)系正在發(fā)生深刻變化，甚至還含有追求性別平等的原因，這些因素才應(yīng)當(dāng)成為考慮是否延遲退休年齡的因素。當(dāng)然，延遲退休年齡能夠緩解暫時(shí)的支付壓力，但我國暫時(shí)也不存在支付壓力，全國日益增長的結(jié)余就表明需要做的功課是加快全國統(tǒng)籌步伐而不是延遲退休年齡，同時(shí)，即使延遲退休年齡也應(yīng)當(dāng)對(duì)遲延者有提升養(yǎng)老金水平的補(bǔ)償。

新京報(bào)：延遲退休爭議很大，也導(dǎo)致很多人斷保或退保。

鄭功成：主要還是制度問題，一是費(fèi)率偏高，難以負(fù)擔(dān)，要么作假或盡可能壓低繳費(fèi)基數(shù)，或者雇主與勞動(dòng)者協(xié)議不參保；二是公眾對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度還不信任，擔(dān)心這一制度在未來不可靠；三是勞動(dòng)力流動(dòng)性偏高，一個(gè)農(nóng)民工在北京工作一年，在上海工作一年，不穩(wěn)定就無法交，或者非常麻煩，也進(jìn)一步增加了不信任感。應(yīng)當(dāng)讓青壯年農(nóng)民工加入社保，否則領(lǐng)養(yǎng)老金的人一年比一年多，繳費(fèi)的人一年比一年少。現(xiàn)在還有2億的農(nóng)民工、青壯年沒有真正加入進(jìn)來，一旦加入會(huì)降低撫養(yǎng)比，也會(huì)減輕當(dāng)前的繳費(fèi)負(fù)擔(dān)，為可持續(xù)發(fā)展提供條件。

總之，我們的有利因素很多，當(dāng)務(wù)之急是盡快理性地優(yōu)化制度結(jié)構(gòu)與責(zé)任分擔(dān)機(jī)制，避免被扭曲的制度安排再延續(xù)下去，否則，即使有利因素再多也會(huì)因制度扭曲而陷入無法自拔的困局。