主持人：

　　接下來我們看一個(gè)短片，因?yàn)閯偛盼覀冋f到，政商應(yīng)該說是一對(duì)關(guān)系的兩方面，剛才我們關(guān)注的是馬云說作為商人，作為經(jīng)商者永不行賄。接下去我們不妨關(guān)注一下，作為另一方又應(yīng)當(dāng)如何去面對(duì)這樣的問題?？匆粋€(gè)短片。

　　解說：

　　如果商界代表表示將永不行賄，那么該如何讓政界的官員們做到永不受賄呢？十八大以來，中央高度密集反腐，梳理近年來多名落馬官員的墮落軌跡不難發(fā)現(xiàn)，來自商界的朋友圈正成為導(dǎo)致官員落馬的一大陷井。

　　2014年10月31日新聞

　　四川省前些年一些領(lǐng)導(dǎo)干部以犧牲公共利益換取個(gè)人的職務(wù)晉升和經(jīng)濟(jì)利益，形成官官勾結(jié)、官商勾結(jié)。

　　2015年1月26日新聞

　　中紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站25日開啟專欄，向社會(huì)公布2014年中央巡視組第二輪巡視整改的情況，其中官商勾結(jié)，能人腐敗、小官巨腐、拉幫結(jié)派、買官賣官等問題比較突出。

　　2015年2月1日新聞

　　去年三季度，十三個(gè)中央巡視組對(duì)10個(gè)省區(qū)市三個(gè)單位進(jìn)行了巡視，江蘇省查處一些干部與老板進(jìn)行封閉式權(quán)錢交易的問題。

　　解說：

　　“官”“商”交往要有道，相敬如賓，而不要勾肩搭背、不分彼此，要?jiǎng)澇龉椒置鞯慕缦?，這是2013年3月習(xí)近平總書記在參加全國(guó)人大江蘇代表團(tuán)審議時(shí)曾做出的強(qiáng)調(diào)。去年7月，中組部、教育部等三部委聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)干部參加社會(huì)化培訓(xùn)有關(guān)事項(xiàng)的通知》，嚴(yán)禁領(lǐng)導(dǎo)干部參加高收費(fèi)培訓(xùn)項(xiàng)目，此后，各高校的商學(xué)院迎來了一波EMBA、MBA退學(xué)潮，而由此也引發(fā)了輿論對(duì)官員讀天價(jià)班現(xiàn)象的關(guān)注。

　　國(guó)家行政學(xué)院教授 竹立家：

　　我們過去可能認(rèn)為商人的這種愿望結(jié)交官員的愿望，事實(shí)上一些官員他也有結(jié)交商人的愿望，就是我們現(xiàn)在有些官員，既想當(dāng)官又想發(fā)財(cái)這種思想是存在的。

　　解說：

　　其實(shí)類似像借助上個(gè)MBA班而結(jié)識(shí)官員，從而形成官商勾結(jié)平臺(tái)的現(xiàn)象并不少見，其中還包括黨政領(lǐng)導(dǎo)干部在企業(yè)兼職(任職)的問題。2013年，根據(jù)上市公司年度報(bào)告顯示的數(shù)據(jù)計(jì)算，當(dāng)時(shí)平均每三個(gè)獨(dú)立董事中就有一個(gè)是官員，有的領(lǐng)導(dǎo)干部在數(shù)個(gè)甚至數(shù)十個(gè)企業(yè)兼職，為此2013年10月，中央組織部發(fā)文對(duì)黨政領(lǐng)導(dǎo)干部違規(guī)在企業(yè)兼職(任職)現(xiàn)象進(jìn)行清理。

　　2013年10月31日新聞

　　《意見》規(guī)定，現(xiàn)職和不擔(dān)任現(xiàn)職，但未辦理退(離)休手續(xù)的黨政領(lǐng)導(dǎo)干部，不得在企業(yè)兼職(任職)，對(duì)辭去公職或者退(離)休的黨政領(lǐng)導(dǎo)干部到企業(yè)兼職(任職)，必須從嚴(yán)掌握、從嚴(yán)把關(guān)，確因工作需要到企業(yè)兼職(任職)的，應(yīng)當(dāng)按照干部管理權(quán)限嚴(yán)格審批，辭去公職或者退。

　　解說：

　　近一年時(shí)間，全國(guó)各省區(qū)市就排查出黨政領(lǐng)導(dǎo)干部企業(yè)兼職近8萬人次，完成清理約5.5萬人次，數(shù)字可為巨大。而對(duì)于政商兩界間親密的關(guān)系，全國(guó)工商聯(lián)原主席保育鈞就曾表示，由于我國(guó)市場(chǎng)體系尚不完善，政府主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式?jīng)]有根本轉(zhuǎn)變，如果過分依靠政策，不是靠法制，就容易產(chǎn)生政商勾結(jié)，必然導(dǎo)致腐敗。

　　全國(guó)工商聯(lián)原副主席 保育鈞：

　　政府壟斷的權(quán)力太多了，資源都在(政府)手里，也不公開，不透明。

　　解說：

　　而自從十八大以來，“簡(jiǎn)政放權(quán)”是除了反腐之外的另一個(gè)關(guān)鍵詞，近兩年來，僅國(guó)務(wù)院各部門就取消下放了700多項(xiàng)行政審批事項(xiàng)，在未來，要想重塑政商關(guān)系，不僅官要管，權(quán)也要授。

　　主持人：

　　剛才在連線的過程中，高秘書長(zhǎng)也說了一句俗話叫“一個(gè)巴掌拍不響”，其實(shí)這一個(gè)巴掌拍不響行賄來說是這樣，對(duì)于不行賄來說恐怕也要面對(duì)同樣的問題，問題請(qǐng)教高秘書長(zhǎng)，為什么這么說？因?yàn)樾匈V的時(shí)候?yàn)槭裁凑f一個(gè)巴掌拍不響，就是說我送的人送了，但是如果接的人不接的話，那么這個(gè)行賄是構(gòu)不成的；反過頭來，馬云今天說永不行賄，但是假如索賄了，你說這個(gè)行賄還能不能構(gòu)得成？

　　高波：

　　當(dāng)然這里面索賄、受賄包括行賄，它是嚴(yán)格意義上在一個(gè)法律上有一個(gè)鑒定，我覺得這里邊有一個(gè)機(jī)會(huì)成本的問題。不管是官員還是商人，在構(gòu)建相互的交往關(guān)系當(dāng)中，大家不妨算一算賬，比如說商人通過你的行賄換來了多大的利益，我想我們這些官員恐怕也得計(jì)算一下，你受賄之后，你可能得到什么，你可能會(huì)失去什么，所以在這個(gè)相互的關(guān)系過程當(dāng)中它是一個(gè)動(dòng)態(tài)的平衡。

　　但是我想馬先生講到了一個(gè)非常重要的關(guān)鍵詞，那就是大家應(yīng)該有底線，特別是在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)新常態(tài)和政治新生態(tài)的構(gòu)建過程當(dāng)中，在商言商，在政言政，比如講現(xiàn)在我們浙商率先地喊出了永不行賄這樣一個(gè)非常重要的理念，我們也注意到近期推出了媒體所講的史上最嚴(yán)厲的黨員干部紀(jì)律處分的條例。這就相當(dāng)于是兩個(gè)人在相向而行，在不斷地凝聚合力，在構(gòu)建一個(gè)健康有序的政治社會(huì)生態(tài)。