王蒙

　　編者按：

　　日前，應四川文化藝術學院王蒙文學藝術館之邀，王蒙、范迪安、趙一凡就“社會主義核心價值觀與傳統(tǒng)和世界文化”這一話題進行了對談，并回答了與會學生的提問，王蒙文學藝術館館長王安主持對談。他們的對談活潑接地氣，緊扣生活，推心置腹，對弘揚和踐行社會主義核心價值觀具有積極意義，本刊節(jié)選部分內容以饗讀者。

　　做好人、存好心、行好事

　　王安：社會主義核心價值觀與中國傳統(tǒng)文化、與世界文化有著千絲萬縷的聯(lián)系，今天請王蒙、范迪安、趙一凡三位老師談談他們的看法。

　　王蒙：價值觀的問題最近說得挺多，我說一點自己的體會。我覺得價值觀的問題，不是一個特別復雜的問題。因為我們每一個人從小不管你提不提“價值觀”這三個字，或者提不提“價值”這兩個字，我們做什么事都還是有一個判斷，有一個選擇——好跟壞。譬如說我們上學時說他是一個好學生，為什么呢？首先他學習好；第二他不和同學打架；第三他不做損害學校的衛(wèi)生、秩序這些事情。這說明我們認為他的行為有一種價值，愛學習是一種價值，維護應有的秩序也是一種價值。

　　再譬如說一個很簡單的例子，傳媒時代各種稀奇古怪的故事天天都有，我就收到過這種微信段子，說是一個人走在路上，看見一個老頭躺在地上哼哼，他就琢磨，要不要把他扶起來？聽說只要把他一扶起來，他就要訛你，說是你把他碰倒了。所以他就走過去說，我可是一個月只掙1000塊錢，你看我扶你不扶你？那個老頭回答說：“去去去，找個掙得多的來扶我！”這個是段子，不能完全相信。雖然說法很多，但是像這樣訛人的畢竟很少，非常少。還有一個段子，說一個家長讓孩子去偷東西，看哪兒沒有人這東西又好揣進口袋趕緊跑。這樣的現(xiàn)象還是少之又少。所以說，這里有一個界限，一個什么界限呢？用孟子的話說，就是“是非之心人皆有之，惻隱之心人皆有之，羞惡之心人皆有之”。我們對于好壞、善惡、真?zhèn)?、美丑是有自己的一個基本看法的。

　　關于價值觀，我談過好多次了，可是我不能保證我準能背下來價值觀那二十四個字。背不下來不等于說我對價值觀沒有了解。你要是讓我說，我把它簡化一下，就是你要做好人，你要有好的心腸，你要發(fā)好心、行好事。反過來就是說不要做壞人，不要有害人之心，不要做違背集體利益、社會利益和違背你個人長遠利益的、惡劣的、犯法的事情。所以，我認為，價值觀的問題是一個人心的問題，是一個是非的問題，是一個選擇的問題。踐行價值觀的關鍵就在于這二十四個字和我們每一個人的心都能夠對接。價值觀從哪來的？是從每一個人的心里邊來的，是從中華優(yōu)秀文化里面來的，是從人類文化里面來的，而這些文化是離不開美好的人性的。

　　價值觀要與人性、人心、情感聯(lián)系起來

　　王蒙：孔子把價值的問題理解得非常簡單，非常簡明，甚至有些天真。譬如說他認為，從小就孝悌的人，將來不會犯上作亂，不會做壞事。實際情況要比孔子說的稍微復雜一點，因為貪官里頭，據(jù)說也有孝子。但是孔子的意思還是對的，孔子是向人性喊話，向人性發(fā)言，希望每個人把人性當中最美好的那一面表現(xiàn)出來。我覺得如果我們能夠從這個方面來理解，那么價值觀的二十四個字就不應該是外在的，而應該是出自人的正常的良心，是內發(fā)的，是我們應有的對真、善、美的向往，是我們應有的對一個集體，往大里說是對一個民族、一個國家、乃至于人類，往小里說起碼是對一個單位、一個地區(qū)的希望。我們希望大家能夠和諧地生活，希望少一點暴力，少一點戰(zhàn)亂，少一點饑苦，少一點災難，這都是和我們內心深處的人性聯(lián)系在一起的。

　　文化很復雜，我看網(wǎng)上說現(xiàn)在文化的定義一共有260多種。雖然非常復雜，但是我覺得為了人類有更好的處境，有更好的生活，也可以把它簡單化，說的再簡單一點、通俗一點，甚至于說得有點過于簡單了———就是希望大家都過好日子。所以我老說，文化的關鍵在于它的有效性，有效性表現(xiàn)在什么地方呢？就是使承受了、接受了這種文化的人的生活質量有所提高，不是說接受了這種文化以后，你就活不下去了。整體的文化是為了使人類，使一個國家、一個民族的人更幸福、更美好、生活質量更高。所以，我認為，價值觀的問題要能夠和人性、和我們心性、和我們的情感、和我們的生活、和我們的父母，和我們的子女、和我們的兄弟姊妹、和我們的鄰居、和我們的同學朋友聯(lián)系起來，我相信這樣的話，大家都樂于把價值觀的問題做得更好。

范迪安

　　價值觀與生活、心靈、情感、道德的提升

　　王蒙：我現(xiàn)在最反感的就是在電視劇里頭也好，在什么法制與社會頻道的電視節(jié)目里也好，怎么一看男的和女的談戀愛都是在那兒互相算計？不但互相算計，而且最后不是這個把那個殺了，就是那個把這個殺了。這個東西看多了真是要人命??！愛情本來是最美麗的，應該屬于詩歌的范疇，是我們文學的范疇，愛情決不能變成公安、政法、罪案學的范疇。

　　我看過一個微型小說，我特別喜歡這個小說，誰寫的我忘了。它說的是什么呢？就是一個農民老頭，到城里看他上大學的兒子。他兒子事先給這個老頭寫了一封長信，這信上就訂了20多條規(guī)矩：不要和陌生人說話，上廁所的時候不要把箱包委托給一個陌生人給你看著，手機不能借給陌生人，當著陌生人不能掏錢，當著陌生人不能掏身份證……反正他說了一大堆。寫完這個信之后又打電話，打完電話之后又發(fā)短信，反復告誡，就認為你這一路上危險重重。最后這個老頭很順利地來了。兒子很高興就問，你這路上沒跟陌生人說話吧？老頭說我怎么不說話，我兩天才到這兒，不說話我就憋死了。兒子又問，你沒有上廁所的時候托人看東西吧？不讓人幫著看東西我怎么辦啊，那么大的東西，我怎么帶到廁所里頭？老頭所有的事情都沒按兒子信上說的辦，最后他很快樂很正常地到達了。我認為這還是多數(shù)的情況，所以我們對于人類是有信心的，我們對中華民族是有信心的，我們對中華文化是有信心的，我們對人類文化是有信心的。

　　范迪安：王蒙先生是語言大師，他用非常引人入勝的語言，把我們不知不覺地帶到了對社會主義核心價值觀要義的理解之中。當然，語言后面是思想，是對歷史、對現(xiàn)實的有種穿透力的，我們稱之為“洞察”的思考。

　　我想先分析一下社會主義核心價值觀的“觀”這個字。“觀”首先是看，你怎么看？從哪個角度看？看到了什么？學美術的人都知道，上來老師就教你先把觀察方法掌握好了，你才能畫好。觀有角度，近觀、遠觀，中國的透視還講平遠、高遠、深遠等不同的觀看。有了“觀”才能對這個世界，對自然、社會現(xiàn)象，對客觀存在有自己的一種感受，而且這種感受通常是視覺的。另一方面“觀”也是對問題的價值判斷，價值觀實際上就是你的判斷。一件事情的真善美也好，假惡丑也好，要有認知的角度。所以“觀”不僅僅是動詞——看，同時也是個名詞——判斷。“觀”字包括了對問題的了解、認識、感受，也包含了對問題性質的把握。

　　其次，社會主義核心價值觀的提出有很強的針對性。剛才王蒙先生講了，講文化的有效性也好，講文化建設、社會建設，特別是精神文明建設的迫切需要也好，都需要在歷史的坐標點上來看待，用以解決今天我們面臨的問題。

　　歷史坐標的橫向是一個時間軸，遠的不說，在這個時間軸上，中國社會經(jīng)過了一百多年的滄桑巨變。從1840年鴉片戰(zhàn)爭開始，中國遭受了外來的殖民侵略，中國人民奮起反抗，為了摸索一條正確的救國救民的道路，付出了巨大努力，有寶貴的經(jīng)驗，也有慘痛的教訓。經(jīng)過30多年的改革開放，到了21世紀這樣一個時間的節(jié)點上，國家發(fā)展到了全面建設小康社會，全面深化改革，全面依法治國，全面從嚴治黨的重要歷史時期，這要求我們每一個公民在生活、心靈、情感、道德方面都要有一個全面的提升。王蒙先生的小說寫了那么多的人物，那么多的人生，講了那么多主人公的命運，我理解他一方面是直面現(xiàn)實，另一方面也是飽含希冀，追尋著生活的美好，人性的美好，堅定地表達了對國家和民族美好未來的期待。

　　社會主義核心價值觀提煉出三句話，十二個詞，二十四個字，從三個層面進行了概括，“富強、民主、文明、和諧”是從國家層面來說的，“自由、平等、公正、法制”是從社會層面來說的，“愛國、敬業(yè)、誠信、友善”是從個人層面來說的。它們緊密聯(lián)系，互相補充，不可分割。它吸取了幾千年中華傳統(tǒng)文化的精華，也吸取了一百多年中國人民奮斗中的正面經(jīng)驗和負面教訓，與老百姓的切身利益緊密相連，與國家和民族的命運緊密相連，與實現(xiàn)中華民族偉大復興的中國夢緊密相連。

　　歷史的坐標還有一個縱向軸，就是中國與世界的關系。今天談論世界離不開中國，同樣，謀求中國的發(fā)展也離不開世界。世界上不同文明都有自己發(fā)展的歷史，都對人類文明做出了貢獻。在這樣一個信息化的時代，相互之間的交往非常頻繁，怎么參照別人把自己做得好？在強調本民族傳統(tǒng)文化的精華和優(yōu)點的同時，與世界形成一個更加良好的互動關系就顯得特別重要。社會主義核心價值觀的提出恰逢其時，它體現(xiàn)了當代中國人的道德標準、行為準則、情感訴求、心理追求，也體現(xiàn)著我們對世界的誠意。我想，結合中國和世界的發(fā)展大勢，結合我們自己的思想情感，把修身和治國平天下結合起來，自覺遵循、踐行社會主義核心價值觀，這樣的討論就具有實實在在的意義了。

趙一凡

　　富強，才能支持中國

　　趙一凡：社會主義核心價值觀這二十四個字，剛才范老師說了這十二個詞，每個詞兩個字，又分三層或者三個段，是非常精致的一套詞匯。它的風格符合我們中國古代文化傳統(tǒng)和教化形式。有美國漢學家分析說，這是中國要給她的老百姓一個理念，把大家團結起來，消除浮躁和各種爭執(zhí)，心平氣和地謀求共識。

　　核心價值觀的第一層意思為富強，富強才能支持中國。1840年鴉片戰(zhàn)爭至今將近180年了，費正清先生說長達一百多年的中國持續(xù)不斷的革命是人類史上沒有過的，目的就是為了改造這個古老的文明讓它跟上世界，目標就是追求富強。現(xiàn)在中國又走到一個新的歷史路口，怎么走？往哪兒走？中國這個古老文明的大國，不能再遭人踐踏、欺凌，我們要富強、要自尊。“富強”二字打頭，很好。它就像是火車頭的發(fā)動機，總領全局，大家目標一致，因為這是為國家好，為大家好。

　　第二層意思為法治。這是人類文明和進步的重大成果的一個體現(xiàn)。社科院有位清史專家，專門研究清朝特別是晚清官員的經(jīng)費往來及腐敗現(xiàn)象，他不是只研究和珅，連左宗棠、曾國藩、包括林則徐細致的流水賬他都研究，每年有多少應酬？官餉銀子夠不夠使？用什么辦法能夠補一點？這位專家研究后認為，中國的人情關系網(wǎng)、家族勢力沒有法治約束是不得了的。

　　第三層意思為誠信。中國文化里面一些好的東西必須堅持，誠信是其中之一。我們祖先一向以教化為最高的本事，什么是教化？就是圣人言，教孩子好好守規(guī)矩。但愛國敬業(yè)，誠信友善的道德標準已經(jīng)深入中國老百姓的理念中，只是在不同的時代說法有所不同。他們喜愛忠臣，厭惡奸佞；喜愛仁義和良善，厭惡不仁不義和為非作歹，這已經(jīng)是我們非常好的文化傳統(tǒng)，不管任何時候都應該好好繼承。

　　王蒙：“富強”確實是核心價值觀二十四個字里頭一上來的兩個字，這兩個字包含了中國180年來的痛，多少人的血淚、痛苦、恥辱，就眼看著中國任人宰割。孫中山說“人為刀俎，我為魚肉”，這詞可了不得，他提到“我們現(xiàn)在面臨的是亡國滅種的危險”，這又厲害了。“富強”和“愛國”關系特別深。二十四個字實際是一個整體，第一項是富強民主，文明和諧。第二項是自由平等、公正法治。第三項就是愛國敬業(yè)，誠信、友善。三者相互聯(lián)系，互為補充。

　　像“一帶一路”，這都是和富強、和民主、和愛國、和現(xiàn)代化、和民主、和法治、和公正、和友善、和誠信分不開的。要是整個國家的人都不講誠信，誰還敢跟你上這個帶，上這個路啊？一上這個帶、這個路您給人家坑了怎么辦？所以我們要把這個作為一個整體來考慮，我們從中看到了中國傳統(tǒng)文化，也看到這個傳統(tǒng)文化和世界文化是能相通的，沒有什么特別稀奇古怪的。我們要把它變成我們的常識，變成我們的底線，而且把它都聯(lián)系起來，我們愛這個國家就是要讓它實現(xiàn)這些東西。我們把它看成一個整體，我相信社會主義核心價值觀就種在我們的心里。這個核心價值觀千萬不要把它弄得抽象化。它和每件事都有關系，和“一帶一路”當然有關系，如果國家不發(fā)展，如果我們沒有足夠的軟實力，沒有足夠的文化魅力，如果文化沒有提供人民有效的生活質量，那么何談“一帶一路”？

　　我覺得我們生活的一切是離不開某種價值的選擇的，我們辦學校當然也是一種價值，傳道授業(yè)解惑，建設一個文明的社會。范迪安院長講得特別清楚，他說包括我們美術上的視覺形象，都表達了人的那種善良的、美好的、進步的一面的要求，所以我相信核心價值觀經(jīng)過一段大家的研究討論之后，實際它是活的一種東西，是一個生根在我們心中的東西，這是我的體會。

　　人物介紹：

　　王蒙為文化部原部長、著名作家

　　范迪安為全國政協(xié)委員、中央美術學院院長

　　趙一凡為中國社會科學研究院文學研究所研究員

　　王安為王蒙文學藝術館館長、四川文化藝術學院美術學院院長