主持人：

　　那竹教授您看一個正常的事想正常辦，怎么才能不讓它變成特事然后去特辦？

　　竹立家：

　　最根本的是依法行政。這是第一點。

　　第二點，就是政府必須要清楚自己的權(quán)力清單，國務(wù)院過去一年一直在推行權(quán)力清單制度和行政審批制度相配套的一項制度。如果說各個部門不清楚自己的權(quán)力清單，那么就是說它以后把一些正常的辦事過程都會變成特事特辦。

　　主持人：

　　好。謝謝竹教授。稍候我們再請教您問題。政府是服務(wù)于民眾的，而不是給民眾設(shè)關(guān)卡的，所以本屆政府一直在強調(diào)簡政放權(quán)，放管結(jié)合，那么到底問題應(yīng)該如何去解決，我們繼續(xù)關(guān)注。

　　記者：

　　這是你第幾次到行政大廳來還記得嗎？

　　豐縣大沙河鎮(zhèn)居民 小狄：

　　到行政大廳應(yīng)該是第11次了。

　　解說：

　　為了辦理營業(yè)執(zhí)照和法人執(zhí)照的相關(guān)手續(xù)，往當(dāng)?shù)毓ど叹峙芰?1次。這是在2013年，江蘇省豐縣大沙河鎮(zhèn)小伙子小狄的遭遇，小狄大學(xué)畢業(yè)后自主創(chuàng)業(yè)辦了一個稀有水產(chǎn)養(yǎng)殖專業(yè)合作社，因為注冊地址變更，需要辦理遷轉(zhuǎn)手續(xù)，但就在各種手續(xù)齊備的情況下，這個并不復(fù)雜的流程卻讓小狄歷經(jīng)三個月，來來回回跑了十幾趟。

　　其實，類似各種“辦證多”、“辦證難”的新聞，不但頻繁發(fā)生，而且早已存在多年。繁瑣辦事流程讓人叫苦不迭。而這其中，既有相關(guān)部門管理方式和服務(wù)意識落后的原因，也折射出我國行政管理中的諸多問題，而相關(guān)的改革其實也一直在推進中。

　　2013年3月全國人大一次會議表決通過了《關(guān)于國務(wù)院機構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案》。開啟了新一輪大部制改革，隨后國務(wù)院組成部門減少到了25個。而在此此前，從改革開放的30多年里，中央政府已經(jīng)進行了6次較大規(guī)模調(diào)整。

　　2013年5月25日新聞：

　　經(jīng)過六輪國務(wù)院行政審批制度改革，國務(wù)院共取消和調(diào)整2497項審批項目，即便如此各部門行政審批事項仍然多達1700多項。

　　解說：

　　簡政放權(quán)曾是本屆政府的“開門第一件事”，兩年來國務(wù)院各部門取消下放了700多項行政審批事項，占總數(shù)1700多項的三分之一以上。在去年的40次國務(wù)院常務(wù)會議，一多半都涉及簡政放權(quán)，70%以上都是社會重點關(guān)切的事項。而這些簡政放權(quán)將對緩解我國的就業(yè)壓力、促進中小微企業(yè)發(fā)展等方面產(chǎn)生積極影響。

　　國家行政學(xué)院公共管理教研部教授 宋世明：

　　現(xiàn)在中小微企業(yè)已經(jīng)成為吸納就業(yè)人口的一個主力軍，深化行政審批制度改革，說白了，就是要降低門檻，就是要進一步釋放中小微企業(yè)的活力。

　　解說：

　　正因為持續(xù)的簡政放權(quán)，在2014年，我國的就業(yè)量超額完成任務(wù)達百分之三十，而在今年要完成的55項改革任務(wù)中，簡政放權(quán)仍是重頭戲，這也就意味著，簡政放權(quán)的改革之路還將繼續(xù)。

　　主持人：

　　大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新是經(jīng)濟發(fā)展的動力，當(dāng)有越來越多的人去創(chuàng)業(yè)，去創(chuàng)新的時候，就免不了要跟政府打交道，這一打交道才知道要辦一個證下來是多么的難，真有一種一夫當(dāng)關(guān)，萬夫莫開的感覺。甚至還有一句話不是這么說嗎？說干部不緊不慢，百姓急得團團轉(zhuǎn)。那么到底怎么去解決這樣一種現(xiàn)狀，能夠激發(fā)出更多的人在創(chuàng)業(yè)的過程中原本擁有的那些激情而不被一個一個的證，一個一個的關(guān)卡把它給抑制住呢？我們再請教竹教授。竹教授您看，這個辦證難的問題，這是一個太老的問題了。簡政放權(quán)是本屆政府多次提及，那為什么像類似新聞總是不斷的出現(xiàn)在人們眼前，這說明一個什么問題？

　　竹立家：

　　其實簡單講，可以說是辦證是計劃經(jīng)濟時代的產(chǎn)物，換句話說計劃經(jīng)濟時代就是人們的經(jīng)濟活動、社會活動都需要辦證和證件來實現(xiàn)的，所以說這種思維可以說盡管我們改革開放30年，這種思維現(xiàn)在還是在一些個別官員腦子里邊還是存在的，這是其一。

　　其二，盡管我們近兩年來，十八大以來我們加大了放權(quán)的力度，但是就說是我們在權(quán)力清單的這種界定方面，換句話說我們在政府權(quán)力在邊界方面，在政府私產(chǎn)和社會的關(guān)系方面，現(xiàn)在我們可以說邊界還不是很清楚。因此往往就是說一些官員在處理問題的時候，還是一種計劃經(jīng)濟條件下那種思維。盡量的擴大政府權(quán)限，政府管理范圍，包括經(jīng)濟管理、社會管理范圍。壓縮經(jīng)濟和社會發(fā)展的空間，所以這種思維到現(xiàn)在改變起來是非常難的。所以國務(wù)院這兩年一直強調(diào)，簡政放權(quán)行政審批制度改革，行政審批制度改革的內(nèi)容主要一個是放權(quán)，一個是修權(quán)。但是盡管我們下了很大的力氣，那么這個問題現(xiàn)在看來難度還是很大。

　　主持人：

　　竹教授就像您說的，它這個難度就是擺在這兒，而且人的這種思維方式一旦有了慣性，它一旦擁有了這種計劃經(jīng)濟時代的思維慣性，無論總理和總書記怎么說恐怕也一時半會兒改變不了。您的建議，現(xiàn)在就是要做到簡政放權(quán)，就是要給更多的人創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新鋪平道路應(yīng)當(dāng)怎么做？

　　竹立家：

　　最簡單的辦法就是還是要厘清各級政府，政府的各個部門的權(quán)力清單，而這種權(quán)力清單按照四中全會精神，即依法行政的精神，必須各級人大對政府權(quán)力清單進行審核。換句話說，人大是權(quán)力單位，政府是執(zhí)行單位，政府權(quán)力的界定，應(yīng)該通過人大來審核，只有這樣才知道政府哪些權(quán)力是合理的，哪些權(quán)力是不合理的。所以要通過這個權(quán)力清單制度，國務(wù)院過去一直在推行，這是我們真正做到簡政放權(quán)的一個基礎(chǔ)性工程。這項工程做好以后，那么就是政府你有哪些權(quán)力就會很清楚。

　　主持人：

　　非常感謝竹立家教授。那么我們現(xiàn)在一直在說“創(chuàng)業(yè)”、“創(chuàng)新”、“互聯(lián)網(wǎng)+”這樣一種思維方式。其實企業(yè)家也好，科學(xué)家也好，他們在盡他們的所能要讓我們的生活，讓人民的生活變得更加舒適，更加便利。那么在這方面，是不是各級政府部門也應(yīng)當(dāng)向他們借鑒一下思路，別讓權(quán)利再躺在權(quán)力者的手中睡大覺了。