主持人：

　　非常感謝梁主任帶給我們的解讀，接下來(lái)我們?cè)倮^續(xù)關(guān)注干部召回的制度。

　　解說(shuō)：

　　近年來(lái)，各地進(jìn)行的各種明察暗訪，讓一些機(jī)關(guān)單位工作作風(fēng)事例隨著曝光，也讓我們看到了一些干部們?cè)诠ぷ鲿r(shí)間里，還過(guò)著豐富多彩的業(yè)余生活。

　　2013年4月節(jié)目資料

　　(你叫什么名字？)

　　領(lǐng)導(dǎo)不要錄好不好，他們出去上班了。

　　(你這已經(jīng)說(shuō)明問(wèn)題了)

　　解說(shuō)：

　　早在2013年，湖南邵陽(yáng)市和郴州市紀(jì)檢部門就曾組成暗訪小組，對(duì)一些機(jī)關(guān)單位進(jìn)行了突擊檢查，記錄下不少干部、公務(wù)人員在上班時(shí)間的不務(wù)正業(yè)。而在這其中，最引人關(guān)注的要數(shù)身為郴州市蘇仙區(qū)馬頭嶺人民政府紀(jì)委書記的楊某，他不但在上班時(shí)間瀏覽不雅網(wǎng)頁(yè)，并且不配合暗訪人員調(diào)查，最終他也因此被免除黨內(nèi)外一切職務(wù)。

　　記者：

　　在看什么，在看什么？

　　郴州市蘇仙區(qū)馬頭嶺人民政府紀(jì)委書記 楊某：

　　沒(méi)看什么，你把那個(gè)打開看看。你把電腦拿到哪里去，把電腦拿到哪里去！

　　解說(shuō)：

　　網(wǎng)購(gòu)、玩游戲、炒股票、看電影，看來(lái)一些干部的工作很清閑。而在河北省紀(jì)委對(duì)全省三百多個(gè)單位開展的專項(xiàng)檢查中，除了這些問(wèn)題之外，其他的問(wèn)題也不少。在承德市的行政中心，發(fā)現(xiàn)一些工作人員存在上班遲到現(xiàn)象，而面對(duì)檢查組，他們先是撒謊然后是撒腿就跑。

　　2014年2月節(jié)目資料

　　(你是在哪上班)

　　我沒(méi)上班 沒(méi)工作

　　(沒(méi)工作那你干啥來(lái) )

　　我沒(méi)事

　　(沒(méi)事來(lái)這干什么)

　　(這位請(qǐng)留步 留步)

　　解說(shuō)：

　　湖南和河北的這些“身在曹營(yíng)心在漢”的工作人員，最后都受到了紀(jì)律處分，而除此之外，還有一些暗訪發(fā)現(xiàn)了一些機(jī)關(guān)單位存在事難辦，臉難看的問(wèn)題。這些頻頻曝光的地方官員“不作為”現(xiàn)象，正越來(lái)越引起輿論的關(guān)注，各地也針對(duì)干部的不作為展開懲治措施。

　　(一組標(biāo)題)

　　遼寧145名干部因不作為被問(wèn)責(zé)

　　唐山改進(jìn)干部考評(píng)機(jī)制嚴(yán)防領(lǐng)導(dǎo)不作為

　　廣東佛山制定為官不為標(biāo)準(zhǔn):官員七種情形或降職

　　主持人：

　　最近也經(jīng)常聽(tīng)到有人說(shuō)，特別擔(dān)心干部出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，我不貪了，但是我也不干了，我不僅是惰政，而且我在躲政，有些正常的，比如說(shuō)跟企業(yè)家正常的交往，去支持經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，只要是企業(yè)家預(yù)約，得，我就根本不見(jiàn)你等等。我相信貴州黔西南州也是要從治理干部的不作為方向去出臺(tái)這樣的一種試點(diǎn)的方法，但是既然是試點(diǎn)，可能公說(shuō)公有理，婆說(shuō)婆有理，接下來(lái)我們?cè)僬?qǐng)出一位專家，中央黨校的教授辛鳴，辛教授您好。面對(duì)貴州黔西南州干部召回的制度，有人說(shuō)這是一個(gè)非常積極的探索，也有人說(shuō)這里一定存在著人治的可能。因?yàn)樗臉?biāo)準(zhǔn)很難去掌握，您怎么看？

　　中央黨校教授 辛鳴：

　　對(duì)于這種召回制度，它反映出來(lái)的嚴(yán)格管理干部，嚴(yán)格要求干部這么一種制度意圖和價(jià)值追求，肯定是予以高度肯定的，因?yàn)槿魏蔚胤饺魏胃刹慷紤?yīng)該被嚴(yán)格地要求，讓他們更好地為人民服務(wù)。但是具體到這樣一種制度形式，是否真正已經(jīng)成熟了，是否可以推廣到了更廣的范圍去了，我們還需要觀察。

　　主持人：

　　正好是我要問(wèn)您的問(wèn)題，因?yàn)檫@是他的試點(diǎn)，在他的試點(diǎn)當(dāng)中我們也要允許試錯(cuò)，包括試一些問(wèn)題，因?yàn)樗倪@個(gè)方向可能有某些人是認(rèn)可的，但是既然是試點(diǎn)，是否存在著向全國(guó)推廣的可能呢？如果現(xiàn)在還不立即成熟，聽(tīng)您的話音的話，還有哪些是值得擔(dān)心和改進(jìn)的地方？

　　辛鳴：

　　畢竟我們剛才講了，不同類型，不同地區(qū)，包括不同環(huán)境下，那么干部的這種懶政也好，躲政也好，墮政也好，這樣一種情形它可能是千差萬(wàn)別的。我們指望這樣一種一刀切的方式去做，它確實(shí)是一種懶漢思維，我們還是應(yīng)該認(rèn)認(rèn)真真地研究這種干部懶政，不作為背后的這種規(guī)律性的問(wèn)題，規(guī)律性的制度找到之后，這樣的問(wèn)題可能有更加地有針對(duì)性，也更加地有普遍意義。話說(shuō)回來(lái)，我們對(duì)他們這樣一種制度創(chuàng)新的積極性，我們還是要鼓勵(lì)的，而且我們還應(yīng)該想方設(shè)法去幫助他們這樣一種制度探索，讓他們更進(jìn)一步地完善起來(lái)。就算這樣的制度，將來(lái)不可能成為可推廣的一種普遍性的制度，但是它也會(huì)為我們未來(lái)真正可推廣的制度給提供寶貴的借鑒經(jīng)驗(yàn)。

　　主持人：

　　沒(méi)錯(cuò)，有一種說(shuō)法，說(shuō)在依法治國(guó)的情形下，我們就應(yīng)該用法律去衡量，但是這種干部召回，是不是有點(diǎn)像大家希望取消的勞教的存在呢？

　　辛鳴：

　　這個(gè)倒不是，只要我們干部召回有一個(gè)明確的規(guī)矩和規(guī)則，而且它也有一些科學(xué)規(guī)劃的標(biāo)準(zhǔn)的話，那么這樣一種制度，我認(rèn)為還是很有它的價(jià)值和意義的。

　　主持人：

　　我想大家指的是他沒(méi)有違法，也沒(méi)有到了要撤銷他的工作，但是用一種召回的制度，有點(diǎn)像現(xiàn)在的勞教，這是大家的一種比喻。但是也說(shuō)明了大家的一種擔(dān)心，您覺(jué)得它是不是應(yīng)該繼續(xù)試下去？

　　辛鳴：

　　不僅應(yīng)該繼續(xù)試下去，而且應(yīng)當(dāng)在拓展的范圍下，看看它是不是具有一定的推廣意義和普及意義，畢竟我們剛才講了，它這種制度所體現(xiàn)出來(lái)的嚴(yán)格管理干部是很重要的。

　　主持人：

　　非常感謝辛鳴教授帶給我們的解讀。其實(shí)可以再擴(kuò)大一點(diǎn)范圍去進(jìn)行試點(diǎn)，大家的聲音也更多。