王躍思：

　　在北京設(shè)了十幾個(gè)觀測站點(diǎn)，我們每個(gè)季節(jié)選一個(gè)月連續(xù)做，無論是污染天還是不污染天，整個(gè)一個(gè)月連續(xù)做下來，做這種源解析的結(jié)果，它能夠代表一個(gè)季節(jié)的整個(gè)平均情況。另外你把四個(gè)季節(jié)做完了，做一年的一個(gè)平均情況，它應(yīng)該是能代表的。機(jī)動(dòng)車作為首要污染源三個(gè)要素，車、油、路，北京PM2.5首要污染源原因有油品質(zhì)量的不合格。這個(gè)車堵在路上，跟跑起來(相比)，污染物就會多五到十倍的排放。這是路的問題。另外車本身也有問題，夜間的柴油車排放基本上都不合格。

　　解說：

　　2014年，北京的重污染天數(shù)45天，而截止目前，北京的機(jī)動(dòng)車已經(jīng)達(dá)到560萬輛，并且還在不斷增加，作為北京主要污染源的機(jī)動(dòng)車，下一步，還能怎么辦？

　　主持人：

　　盡管眾說紛紜，但是這么多年來對于北京機(jī)動(dòng)車污染成因到底有多少，到底是什么，剛才短片里面有一位專家也說了，三個(gè)字，車、油、路。我們來看一下北京的車多560萬輛的保有量，然后是油到底質(zhì)量怎么樣，還有就是剛才專家說到的路堵。接下去我們再請教一下柴院長，您覺得車、油、路這三點(diǎn)，您覺得哪一點(diǎn)是直接導(dǎo)致，或者說貢獻(xiàn)量最大成為北京的這種污染？

　　柴發(fā)合：

　　從車油路三個(gè)方面來說，北京市目前從油品這方面已經(jīng)是采用了國內(nèi)最好的油品，就是國五的這個(gè)油品。那么這個(gè)問題已經(jīng)解決了。那車的話，北京市也是賣的車也是國五的車，也是國內(nèi)現(xiàn)在要求最高排放標(biāo)準(zhǔn)的車。那么路的話，也是一個(gè)問題。我們現(xiàn)在最主要的問題還是機(jī)動(dòng)車的保有量太大，560多萬輛，這是第一。

　　第二，我們的路不太適應(yīng)這么多機(jī)動(dòng)車的情況，所以我們堵的比較厲害。還有第三個(gè)問題，我們的機(jī)動(dòng)車的使用的頻率特別高，和國外比較起來我們要三到五倍使用的頻率。這些都是我們現(xiàn)在導(dǎo)致污染非常重要的原因，所以除了這些之外，我們還有一個(gè)柴油車的控制問題，比汽油車的控制問題相對滯后，所以未來我們可能在治堵，還有治柴油車這方面要加大努力。

　　主持人：

　　但是柴院長，您看不管是車、油、路哪些方面，北京都在做相應(yīng)的努力。比方說車，現(xiàn)在每個(gè)星期有一天限行，然后現(xiàn)在得搖號，買車不是那么容易了。然后再加上油品的質(zhì)量也在提高，包括路，各個(gè)地方接下去的一個(gè)重點(diǎn)就是要治理擁堵，那好了，每個(gè)地方都在努力，那現(xiàn)在把它確認(rèn)為首要污染源的話，那么接下來這個(gè)空間還有力度會怎么呈現(xiàn)出來？

　　柴發(fā)合：

　　我覺得這個(gè)空間還是有的。特別是我們有一個(gè)研究結(jié)果表明，在重污染的時(shí)候，機(jī)動(dòng)車的貢獻(xiàn)量一下就增加的非?？欤?yàn)槟菚r(shí)候的外界的輸送相對來說比較少，而我們自己排放的積累是增長的很快，所以機(jī)動(dòng)車的排污的增長是最快的。所以PM2.5中間的硝酸鹽的含量在重污染的時(shí)候就相當(dāng)高，所以我們?nèi)绻墙鉀Q好重污染這個(gè)應(yīng)對和重污染時(shí)期的機(jī)動(dòng)車的控制，我想我們對于機(jī)動(dòng)車防治污染的話能夠起到一個(gè)三兩撥千斤進(jìn)這么一個(gè)效果。

　　主持人：

　　剛才我們在和柴院長探討北京機(jī)動(dòng)車的問題，說完了北京機(jī)動(dòng)車，接下去我們再看一下以石家莊為代表的河北的這種燃煤污染問題。要知道在北方的很多地方，燃煤污染是一個(gè)回避不開的這么一個(gè)問題。

　　解說：

　　今天的全國環(huán)境監(jiān)測工作現(xiàn)場會上，環(huán)保部公布，石家莊、南京的首要污染來源是燃煤。就在昨天，環(huán)保部部長陳吉寧正好在河北調(diào)研大氣污染防治工作，他指出，當(dāng)前到了不進(jìn)則退的關(guān)鍵時(shí)期，要持續(xù)做好污染源解析工作，加強(qiáng)散煤治理問題研究。作為我國鋼鐵產(chǎn)能第一的大省，河北被認(rèn)為是空氣質(zhì)量的重污染區(qū)。今年2月，環(huán)保部發(fā)布了2014年京津冀等74個(gè)城市空氣質(zhì)量狀況，在空氣質(zhì)量相對較差的前10位城市中，河北占據(jù)7席?；颐擅傻奶炜?，常年困擾著這里的民眾。

　　河北的大氣污染，怎么治？在2013年9月4日河北出臺的《大氣污染專項(xiàng)治理十條措施》中，“拆除一批燃煤鍋爐”，放在了第一位。

　　2014年4月29日新聞：

　　邯鄲近日開展治理大氣污染“八項(xiàng)行動(dòng)”，在100天時(shí)間內(nèi)對全市734臺燃煤鍋爐、1026根煙囪予以拆除，力爭今年底PM2.5年均濃度下降6%。

　　2014年6月6日新聞：

　　昨天(6月5號)下午，河北邯鄲19個(gè)縣、市、區(qū)對燃煤鍋爐、煙囪進(jìn)行了集中拆除。下午4點(diǎn)半，兩根40米高的大煙囪轟然倒地。

　　解說：

　　去年一年，在河北，像這樣的現(xiàn)場屢見不鮮，河北省環(huán)保廳廳長公布，2014年河北省的煤炭消費(fèi)，總量減少了1500萬噸，首次實(shí)現(xiàn)了負(fù)增長。除了煤炭企業(yè)，鋼鐵企業(yè)也在整治的范圍之內(nèi)。

　　2014年10月18日新聞：

　　最近，石家莊鋼鐵就啟動(dòng)了企業(yè)“退城搬遷”的序幕。按照規(guī)劃，石家莊鋼鐵廠區(qū)將從石家莊市區(qū)，搬遷到石家莊井陘礦區(qū)，通過升級改造，每年可減少近50%的主要污染物。

　　解說：

　　數(shù)據(jù)顯示，去年一年，河北全省壓減鋼鐵產(chǎn)能1500萬噸，水泥產(chǎn)能3918萬噸，這樣的舉措，帶來的治理效果還需一段時(shí)間的觀察，但可以明確的是， 就在今年3月兩會期間，全國人大代表、河北省省長張慶偉表示，河北今年還要繼續(xù)壓減煤炭消費(fèi)，同時(shí)大力推廣風(fēng)電、太陽能、生物質(zhì)能等可再生能源。

　　除了河北，今天的全國環(huán)境監(jiān)測工作現(xiàn)場會還公布，天津、上海、寧波的首要污染來源分別是揚(yáng)塵、流動(dòng)源和工業(yè)生產(chǎn)，這些城市，也是大氣污染的重點(diǎn)整治地區(qū)。如今，面對已經(jīng)明確的主要污染源，各個(gè)地區(qū)，該怎么進(jìn)一步對癥下藥？

　　主持人：

　　不管是鋼鐵還是煤炭，對于河北來說都是至關(guān)重要。但是對于河北來說，它也要面臨一個(gè)怎么能夠保持空氣優(yōu)良質(zhì)量，這個(gè)問題到底怎么解決。我們繼續(xù)連線柴院長。柴院長剛才我們也說了，對于石家莊來說，這回環(huán)保部確認(rèn)燃煤就是它所面對的一個(gè)首要污染，那么這樣一個(gè)因素確定下來之后，對于下一步河北空氣治理有什么相應(yīng)舉措，會有什么影響呢？

　　柴發(fā)合：

　　這個(gè)影響還是比較大的。實(shí)際上我們前一段時(shí)間就認(rèn)識到了河北和石家莊都是燃煤污染是一個(gè)重要因素。燃煤污染除了冬季的采暖之外，在石家莊、河北和燃煤有關(guān)的這些重污染的企業(yè)，包括鋼鐵、水泥、玻璃等等這樣的企業(yè)也是規(guī)模非常大，大家都是清楚的。所以從目前來說，對石家莊來說，實(shí)際上我剛從石家莊回來，他們也正在做的事情，就是說怎么壓減燃煤，同時(shí)對現(xiàn)有的燃煤的設(shè)施怎么用氣和清潔能源來替代，還有對一些包括電廠這樣的企業(yè)，怎么樣實(shí)行超低排放，就是比排放標(biāo)準(zhǔn)還要更嚴(yán)格的排放標(biāo)準(zhǔn)。所以他們都在這方面采取行動(dòng)。

　　主持人：

　　柴院長我們來看，您看不管是剛才通過短片，還是通過近些年來媒體的介紹，無非在河北要想做到空氣好的話，就是兩個(gè)字：一個(gè)是拆，一個(gè)是搬。那么這樣做的話，對于河北來說公平不公平，而且是不是有一刀切的做法？

　　柴發(fā)合：

　　這個(gè)拆和遷，實(shí)際上拆的是不符合產(chǎn)業(yè)政策的，不符合環(huán)保政策的這些企業(yè)，并不是一刀切的。據(jù)我所知，除了這些要淘汰的企業(yè)被拆掉之外，其他拆掉的就是說污染超標(biāo)不達(dá)標(biāo)的這些企業(yè)，或者是無望達(dá)標(biāo)的這些企業(yè)才被拆掉，被停產(chǎn)。所以只要是能夠遵守環(huán)保法規(guī)的這些企業(yè)的話，現(xiàn)在都照樣在生產(chǎn)。

　　主持人：

　　非常感謝柴院長。那么我們今天說的是環(huán)保部公布了對外的首要污染源，首要污染源確定下來不意味著其他的污染源不重要，因?yàn)檫@是一個(gè)共同作用的成因。而病根找到了之后，接下去就是如何治病，而治病的過程更需要科學(xué)、規(guī)律、決心和耐心。