地方吸納農(nóng)民工多，

　　中央轉(zhuǎn)移支付相應多

　　《中國經(jīng)濟周刊》：推行城鎮(zhèn)化，地方政府可能最不愿意的是在同樣財政收入下，卻要加大財政支出。那么，如何解決這個問題？

　　魏后凱：我們政府現(xiàn)在已經(jīng)意識到這個問題。第一，我們要改變觀念，過去我們更多的是將農(nóng)民工當作勞動力，很多地方要人力但不要人口，他們愿意農(nóng)民工來就業(yè)，但不愿意農(nóng)民工來落戶。這是一種歧視觀念，農(nóng)民工參與了工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的建設，為城市建設做出了巨大的貢獻，不讓他們分享工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的成果，這是不符合科學發(fā)展觀的。所以，我們更應該平等地看待農(nóng)民工，讓他們在參與城市建設的同時共同分享城鎮(zhèn)化的成果。

　　第二，建立長效機制，用體制、機制來保障政府在市民化上的財政投入。在這一點，中央已經(jīng)明確，地方政府要加大投入，中央政府要建立與農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化相掛鉤的財政轉(zhuǎn)移支付制度，地方吸納的農(nóng)民工多，中央的轉(zhuǎn)移支付也會相應多。

　　沒有規(guī)劃，

　　可能出現(xiàn)“鬼城”和大量貧民窟

　　《中國經(jīng)濟周刊》： 有人說城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟社會發(fā)展過程中自然的歷史過程，難以規(guī)劃。你多次參與《國家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃》的討論，你怎么看待規(guī)劃對于城鎮(zhèn)化的作用？

　　魏后凱：這不矛盾。城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟社會發(fā)展的一個結(jié)果，而不是目標。城鎮(zhèn)化是和經(jīng)濟社會發(fā)展相適應的，是一個漫長的歷史過程，但不能因為這一點就不搞規(guī)劃。這就如同過去我們說經(jīng)濟發(fā)展主要依靠市場機制，那政府就不應該規(guī)劃引導，但是后來大家還是覺得要發(fā)揮政府的作用。所以，不能否認政府的作用。

　　政府編制規(guī)劃可以發(fā)揮引導作用，政府可以對城鎮(zhèn)化做頂層的設計，有一個整體的安排。畢竟，城鎮(zhèn)化需要很長的時間，應該有配套的體制機制，推動相應的改革。相反，如果沒有規(guī)劃，城鎮(zhèn)化會出現(xiàn)很多問題。比如在拉美，因為過多人流向大城市，造成了大量的貧民窟，這就是沒有政府在公共服務、基礎設施、城鎮(zhèn)化規(guī)劃上合理引導的教訓。中國在城鎮(zhèn)化過程中沒有出現(xiàn)大量貧民窟，這是中國城鎮(zhèn)化很大的經(jīng)驗。

　　當前，我們需要規(guī)劃來避免當前城鎮(zhèn)化推進過程中的一些誤區(qū)，來彌補當前市場造成的缺陷。如果沒有好的規(guī)劃，城鎮(zhèn)化可能出現(xiàn)房地產(chǎn)化，大家都去搞房地產(chǎn)；如果產(chǎn)業(yè)跟不上，就可能一些地方出現(xiàn)“鬼城”；如果城鎮(zhèn)化在推進時沒有和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化結(jié)合，農(nóng)村就可能出現(xiàn)一些“空心村”，出現(xiàn)“農(nóng)村病”；如果大城市沒有規(guī)劃，就會出現(xiàn)交通擁擠、房價上漲、空氣污染等大城市病。 所以，城鎮(zhèn)化規(guī)劃是非常必要的，也是當前亟須的。

　　城鎮(zhèn)化不能以生態(tài)、農(nóng)業(yè)為代價

　　《中國經(jīng)濟周刊》：當前，很多人認為我國城鎮(zhèn)化仍然滯后于工業(yè)化，如何實現(xiàn)我國城鎮(zhèn)化與工業(yè)化、信息化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展？

　　魏后凱：當前我國城鎮(zhèn)化與工業(yè)化是基本協(xié)調(diào)的，過去我國城鎮(zhèn)化曾嚴重滯后于工業(yè)化，但近年來隨著城鎮(zhèn)化的快速推進，這種情況已基本改變?，F(xiàn)在中國城鎮(zhèn)化的核心問題不在于城鎮(zhèn)化的速度和水平，而在于城鎮(zhèn)化的質(zhì)量太低，是沒有質(zhì)量的城鎮(zhèn)化，沒有市民化的城鎮(zhèn)化。所以，下一步中國城鎮(zhèn)化的重點是提高城鎮(zhèn)化的質(zhì)量，提高農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化的程度，而不是去追求速度有多快、水平有多高。

　　同樣，我國的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化也是一個大的問題。過去，我國長三角、珠三角一些地區(qū)的城鎮(zhèn)化就是建立在犧牲耕地、犧牲農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化基礎上的。這些地區(qū)的城鎮(zhèn)化在快速推進，但耕地在減少，糧食產(chǎn)量在下降，伴隨著城鎮(zhèn)化進程，它們由國家糧食主產(chǎn)區(qū)變?yōu)閲壹Z食主銷區(qū)，把保障國家糧食安全的任務甩給了中西部地區(qū)。如今，要是我們都采取這個辦法，13億人口的吃飯問題誰來保障？這可是個天大的問題。所以，要加快農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進程，我們的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化千萬不能以犧牲生態(tài)環(huán)境、耕地、農(nóng)業(yè)為代價。

　　我國城鎮(zhèn)化率

　　2050年接近天花板

　　《中國經(jīng)濟周刊》：根據(jù)你的研究，未來還將有多少農(nóng)業(yè)人口流入城市？我國何時能完成城鎮(zhèn)化的過程？

　　魏后凱：當前我國城鎮(zhèn)化正處于一個轉(zhuǎn)型的時期，即由加速向減速轉(zhuǎn)型推進的時期。一般來講，城鎮(zhèn)化率在30%~70%時，城鎮(zhèn)化是一個快速推進的時期，在30%~50%時是一個加速推進的時期，50%是一個轉(zhuǎn)折點，50%~70%是一個減速推進的時期?，F(xiàn)在中國的城鎮(zhèn)化是53.73%，我們正處于減速推進的過程。未來，我們城鎮(zhèn)化的速度會越來越慢。

　　1996—2012年，我們城鎮(zhèn)化年均推進速度是1.39個百分點。我們估計，在2013—2030年，我國城鎮(zhèn)化的年平均增長速度會是0.8~1個百分點；到2030—2050年，速度為0.6~0.8個百分點。相比較，我國現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化速度還是很快的。估計到2030年，我國的城鎮(zhèn)化率要達到68%左右；到2033年，我們的城鎮(zhèn)化率達到70%左右。

　　2050年，中國的城鎮(zhèn)化率可能會超過80%。城鎮(zhèn)化率不是越高越好，城鎮(zhèn)化率會有一個天花板和飽和度，我們認為這個飽和度是85%左右。未來，可能有10%~20%的人還是農(nóng)村人口，由于很多人愿意住在農(nóng)村，農(nóng)業(yè)人口可能低于10%。到2050年，我國城鎮(zhèn)化率基本就接近這個天花板，城鄉(xiāng)人口結(jié)構(gòu)、土地結(jié)構(gòu)、空間結(jié)構(gòu)穩(wěn)定下來，我國就基本完成城鎮(zhèn)化了。