王岳川 北京大學(xué)中文系教授、博士研究生導(dǎo)師

時(shí)勝勛 北京大學(xué)中文系長(zhǎng)聘副教授

時(shí)勝勛（以下簡(jiǎn)稱“時(shí)”）：王老師您好，您是當(dāng)代美學(xué)界卓有建樹的學(xué)者，在國(guó)學(xué)、中國(guó)美學(xué)、文藝美學(xué)、書法美學(xué)、西方美學(xué)等領(lǐng)域發(fā)表論文500余篇，出版著作達(dá)50余部，總字?jǐn)?shù)近千萬(wàn)言。《中國(guó)鏡像》《發(fā)現(xiàn)東方》《文化輸出》《〈大學(xué)〉〈中庸〉講演錄》《王岳川品大學(xué)中庸》《君子之道》《藝術(shù)本體論》《文藝學(xué)美學(xué)方法論》《中國(guó)文藝美學(xué)研究》《后現(xiàn)代主義文化與美學(xué)》（譯著）《文藝現(xiàn)象學(xué)》（譯著）《二十世紀(jì)西方哲性詩(shī)學(xué)》《后殖民與新歷史主義文論》《現(xiàn)象學(xué)與解釋學(xué)文論》《當(dāng)代西方美學(xué)主潮》《書法藝術(shù)美學(xué)》《中國(guó)書法文化大觀》（主編）《中國(guó)書法文化精神》《美麗書法》《中國(guó)書法美學(xué)史》等，在國(guó)學(xué)界美學(xué)界產(chǎn)生了廣泛影響。這次受《貴州大學(xué)學(xué)報(bào)（藝術(shù)版）》執(zhí)行主編劉劍教授的委托，特邀您做一期專訪，就您的學(xué)術(shù)研究和當(dāng)前美學(xué)問題向您請(qǐng)教。

一、 美學(xué)研究的歷史使命與生命體驗(yàn)

時(shí)：您作為美學(xué)家，可謂畢生在研究美，體驗(yàn)美，傳播美，堅(jiān)守美。您在20世紀(jì)70年代末的大學(xué)時(shí)代就參與編寫《美學(xué)辭典》，從事美學(xué)研究40多年，曾任中華美學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)中外文藝?yán)碚搶W(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。您是如何走上國(guó)學(xué)和美學(xué)研究的道路的？是什么激發(fā)您投身學(xué)術(shù)和美學(xué)研究？您有哪些治學(xué)的經(jīng)驗(yàn)和方法，您對(duì)自己是如何定位的？

王岳川（以下簡(jiǎn)稱王）：一生與國(guó)學(xué)和美學(xué)結(jié)緣是幸福的。這使我明白了：最明亮之處，眼睛難以直視，最幽暗之處，眼睛難以洞悉。前者是太陽(yáng)，后者或許是人心。我們只能引來金色的陽(yáng)光，點(diǎn)亮幽暗的人心，承諾人心由幽暗走向明亮的可能性。

1977年冬，我參加了高考。當(dāng)時(shí)重點(diǎn)大學(xué)的錄取率不到萬(wàn)分之一，中文系國(guó)學(xué)最熱門，而國(guó)際關(guān)系、財(cái)經(jīng)、法律等，都不如“文史哲”熱。大學(xué)四年心定神閑地念書，長(zhǎng)期三點(diǎn)成一線地生活：圖書館—教室—寢室。在大學(xué)圖書館，我潛心閱讀4年的館藏善本書，抄錄的國(guó)學(xué)學(xué)術(shù)卡片有幾萬(wàn)張。每日十幾個(gè)小時(shí)昏天黑地狂讀國(guó)學(xué)經(jīng)史子集，其后寫成一篇長(zhǎng)達(dá)9萬(wàn)字的學(xué)位論文《杜甫詩(shī)歌意境美》，同時(shí)參加了王世德教授主編的《美學(xué)辭典》的撰寫出版工作，承擔(dān)其中“書法美學(xué)”全部詞條大約2萬(wàn)字的嚴(yán)謹(jǐn)?shù)霓o書撰寫工作，夯實(shí)了大學(xué)期間國(guó)學(xué)美學(xué)的學(xué)術(shù)根基。

1982年1月大學(xué)畢業(yè)后，我被分配到教育部中央教育科學(xué)研究院工作。1984年我到北大哲學(xué)系進(jìn)修學(xué)習(xí)一年。1985年考進(jìn)了北大中文系文藝美學(xué)方向。凡事有道，讀書亦有道。于是慢慢摸索讀書門徑：泛讀，精讀，讀經(jīng)典，讀對(duì)經(jīng)典的闡釋和論戰(zhàn)，讀善本，讀善本提要，補(bǔ)“小學(xué)”（文字訓(xùn)詁），補(bǔ)史（史識(shí)、史料、正史）；從疑處疑，也從不疑處疑。

1988年留校執(zhí)教于中文系，我認(rèn)為學(xué)者應(yīng)會(huì)通中西，知古鑒今，花了一年時(shí)間翻譯英文版《文藝現(xiàn)象學(xué)》（中國(guó)文聯(lián)出版社）20萬(wàn)字書稿之后，還出版了一部30萬(wàn)字的《藝術(shù)本體論》（上海三聯(lián)書店）。其后，翻譯出版了《后現(xiàn)代主義文化與美學(xué)》（北京大學(xué)出版社），撰寫出版《后現(xiàn)代主義文化研究》（北京大學(xué)出版社）。

學(xué)術(shù)上我堅(jiān)持“學(xué)無(wú)古今，學(xué)無(wú)中西”的理念，堅(jiān)持“義理、考據(jù)、辭章”三者不可偏廢——“義理”主要是指哲學(xué)入思方面，“辭章”大抵指語(yǔ)言修辭運(yùn)用方面，“考據(jù)”則側(cè)重對(duì)考古學(xué)最新材料的運(yùn)用和文獻(xiàn)學(xué)修養(yǎng)的根基。不論國(guó)學(xué)或者西學(xué)，閱讀原典時(shí)最重要的是不能停滯在語(yǔ)言表面。道家講“得意忘言”“君之所得者，糟粕而已”——將語(yǔ)言當(dāng)作思想留下的糟粕，就是要人善于發(fā)現(xiàn)文字背后的東西。文字一旦寫出來就成了凝滯的，但寫作者的思想?yún)s像水一樣流動(dòng)，文字只是他思想所及之處掀起的一道波紋。解讀者的心思也應(yīng)當(dāng)是靈動(dòng)的，需要追尋的是那道倏忽劃過的思想的亮光，從文字止步之處開始。

在北大治學(xué)40年，我寫作出版了50多部國(guó)學(xué)和中西方文論、美學(xué)研究的學(xué)術(shù)著作，總字?jǐn)?shù)近1000萬(wàn)言。在經(jīng)年累月的苦讀和寫作中，我深切體認(rèn)到，應(yīng)從人類文化現(xiàn)狀和未來發(fā)展的坐標(biāo)軸上，反思中國(guó)形象和人類文化走向。我在2003年出版的《發(fā)現(xiàn)東方》一書中申說中國(guó)文化的美麗精神；在其后出版的《文化輸出》《文化戰(zhàn)略》《后東方主義與中國(guó)文化復(fù)興》《大國(guó)文化復(fù)興》等著作中，重申在全球性的學(xué)術(shù)平臺(tái)上“東方聲音”不應(yīng)被淹沒，而應(yīng)發(fā)出中國(guó)的聲音。我在學(xué)術(shù)上主張“發(fā)現(xiàn)東方，文化輸出，會(huì)通中西，重鑄身份”；在藝術(shù)美學(xué)上提倡“文化書法”，強(qiáng)調(diào)“回歸經(jīng)典、走進(jìn)魏晉、守正創(chuàng)新、正大氣象”，致力于中國(guó)書法文化的世界化。

在我看來，做學(xué)問沒有古尊今卑之分，也沒有先人圣賢后人平庸之說，而是“黃泉路上無(wú)老少，學(xué)問途中無(wú)先后”，重要的是在滾滾紅塵中童心尚存。做學(xué)問貴在“悟”，苦讀數(shù)載，卻往往于一念之間得以開悟，突然醒悟了求學(xué)之道，從而到達(dá)一個(gè)融會(huì)貫通的新境界。有人皓首窮經(jīng)也許都等不來這種靈光閃現(xiàn)，有人也許尚在少年卻早已經(jīng)心得頗深。這種對(duì)比想來是有些殘酷的，就像人的性命無(wú)常，從來不肯因?yàn)槟挲g長(zhǎng)幼而去寬赦那些命運(yùn)中早就注定的東西一樣。

二、 價(jià)值立場(chǎng)與學(xué)者中國(guó)身份認(rèn)同

時(shí)：在您的學(xué)術(shù)歷程當(dāng)中，有哪些學(xué)者或哪些著作對(duì)您影響最大？您覺得這些學(xué)者或著作的哪些方面最能吸引您？這些學(xué)者或著作對(duì)今天的學(xué)術(shù)研究有何啟示意義？

王：在東方思想的歷史遺產(chǎn)中，孔子老子的思想具有重要地位。我很早開始對(duì)《論語(yǔ)》《大學(xué)》《中庸》《孟子》《道德經(jīng)》著手研究?？鬃拥乃枷雴⒌弦饬x大抵可以分為幾個(gè)方面：一是孔子對(duì)中國(guó)文化心理結(jié)構(gòu)的改塑，使得仁人君子理想成為知識(shí)分子的自覺追求。二是孔子的清貧自守、憂道不憂貧、責(zé)己寬人、重義輕利思想，對(duì)抵制當(dāng)代利己主義、拜金主義、享樂主義價(jià)值觀有著重要意義。三是孔子對(duì)東西方文化有不可忽略不可抹殺的影響，并歷久彌新。四是孔子及儒家思想17世紀(jì)傳入歐洲，伏爾泰、萊布尼茨等許多思想家都受到過孔子思想的影響?？鬃右簧恼巫非笫峭暾娜烁駜?nèi)修之“仁”和社會(huì)秩序之“禮”的統(tǒng)一，在他那里，最高的人生境界是“聞道”——“朝聞道，夕死可矣”，而最有效的思想啟迪方式是“論難”與“答疑”。他的思想的博大與樸實(shí)、內(nèi)在與超越，使其呈現(xiàn)為一位智慧長(zhǎng)者的形象，并在睿智而超邁地揭示人生乃至人類面對(duì)的“同一謎底”中，使歷史長(zhǎng)河中一切意識(shí)形態(tài)化的“孔教”的“造神”悄然剝落，于斯可以還孔子本來的精神氣質(zhì)。由是，我讀其書而想見其人其事其論其思，進(jìn)而對(duì)太史公的評(píng)價(jià)深有共鳴之感：“高山仰止，景行行止。雖不能至，然心向往之。余讀孔氏書，想見其為人?！煜戮踔劣谫t人眾矣，當(dāng)時(shí)則榮，沒則已焉。孔子布衣，傳十余世，學(xué)者宗之。自天子王侯，中國(guó)言六藝者折中于夫子，可謂至圣矣！”（司馬遷《史記·孔子世家》）誠(chéng)哉斯言！

老子的思想不僅是中國(guó)思想的重要組成部分，而且已經(jīng)成為一種具有世界意義的重要思想。老子的思想智慧，不僅對(duì)傳統(tǒng)文化產(chǎn)生了巨大的影響，而且對(duì)中國(guó)人的文化心理結(jié)構(gòu)也產(chǎn)生了重要的影響。其“外儒內(nèi)道”、剛?cè)嵯酀?jì)的觀念，制約著中國(guó)文人的心理張力結(jié)構(gòu)，規(guī)導(dǎo)著中國(guó)傳統(tǒng)文化的發(fā)展和自身的完善。他的思想不僅對(duì)哲學(xué)、政治學(xué)、社會(huì)學(xué)、詩(shī)學(xué)等方面產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響，而且在教育、法律、經(jīng)濟(jì)、邏輯學(xué)、心理學(xué)和宗教方面，同樣具有不可忽略的思想意義。老子的思想在當(dāng)前全球的消費(fèi)主義和數(shù)字化復(fù)制浪潮中具有重要的警世意義，在生態(tài)失衡、生存競(jìng)爭(zhēng)背景下的技術(shù)主義、享樂主義、拜金主義等問題面前，老子無(wú)疑是一種警世之鐘，告訴人們以智能之思看生命之道、社會(huì)之道和宇宙之道。老子見素抱樸的思想智能，并不會(huì)隨時(shí)代的飄逝而消亡，他那稟道之思和大慧之言，將在新的時(shí)代和新的世紀(jì)對(duì)人類的生存產(chǎn)生全新的影響和啟迪。

在北大我受宗白華、季羨林等學(xué)者影響較大。我1984年在北大哲學(xué)系做青年教師訪學(xué)時(shí)，多次拜訪請(qǐng)教宗白華先生。宗先生長(zhǎng)久不說話，最后說了兩句警徹的話：“1930年代民國(guó)時(shí)期，我們是開窗，讓歐風(fēng)美雨吹進(jìn)來?，F(xiàn)在到了1980年代，我們應(yīng)該開門，讓中國(guó)文化走出去?！弊谙壬岢鲋袊?guó)文化“走出去”，是具有前瞻意義的。實(shí)際上，宗白華是一位“體驗(yàn)”美學(xué)家，一位“散步”哲學(xué)家。這“體驗(yàn)”的沉醉和“散步”的自由，使我們得以窺見這位美學(xué)老人怎樣在歷史的斷層中鍥進(jìn)了自己的獨(dú)立人格精神之美，也可以反觀百年歷史怎樣以苦難磨煉著詩(shī)性哲人的靈和肉。他不是一個(gè)在純審美中樂而忘返的感受者，而是一個(gè)追尋生命意義的精神漫游者，一個(gè)以有限生命尋求無(wú)限境界的行吟者。我們只有走近歷史，才能看到這位散步哲人的心靈撕裂感；我們只有真真切切走進(jìn)他的心靈世界，才能測(cè)量出我們與他的真正距離。

季羨林是北大著名教授，長(zhǎng)期致力于東方文化研究，他打通中西古今，透悟人類智慧，創(chuàng)新東方新思維。季羨林先生提出新世紀(jì)中國(guó)文化應(yīng)該“送出去”：“我在國(guó)外待了很多年，西方人看不上中國(guó)文化，我們就送，白送還要送，還要堅(jiān)持送，讓世界了解中國(guó)，非送不可?！蔽液苁軉l(fā)，后來出版了一本書《文化輸出》，提出在大國(guó)崛起時(shí)，國(guó)家應(yīng)可持續(xù)地不斷地、不以人的意志為轉(zhuǎn)移地堅(jiān)持“文化輸出”。一個(gè)大國(guó)目睹周邊的一些國(guó)家侮辱妖魔化你，顛倒黑白黑化你，如果不作為就是犯罪。我們有責(zé)任把正面的中國(guó)形象展示出去，把中國(guó)儒家思想、道家思想、禪宗思想高度展現(xiàn)出去，讓世界看看中華民族是個(gè)愛和平，愛人類，反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的優(yōu)秀民族。我還為季老選編四卷本《季羨林學(xué)術(shù)精粹》并撰寫出版了《季羨林評(píng)傳》，深切感受到季羨林先生的學(xué)術(shù)風(fēng)范和人格魅力。

以前住在北大中關(guān)園，與院內(nèi)張岱年先生、湯一介先生、張世英先生等朝夕見面，拜訪求教，獲益良多。

三、 文藝美學(xué)專業(yè)闊度與大美雅正追求

時(shí)：您是文藝美學(xué)領(lǐng)域的著名學(xué)者，在北大研讀文藝美學(xué)，又長(zhǎng)達(dá)30多年教授文藝美學(xué)，出版《文藝學(xué)美學(xué)方法論》《文藝美學(xué)與當(dāng)代中國(guó)思想》《當(dāng)代西方美學(xué)主潮》《藝術(shù)本體論》《西方藝術(shù)精神》《哲性詩(shī)學(xué)》《書法藝術(shù)美學(xué)》《飲之太和：書法美學(xué)境界》《美麗書法》等重要美學(xué)著作。您認(rèn)為美學(xué)在中國(guó)的價(jià)值意義何在？文藝美學(xué)的學(xué)科實(shí)質(zhì)是什么？有人說文藝美學(xué)學(xué)科不合法或者過時(shí)了，不能指導(dǎo)和引領(lǐng)現(xiàn)實(shí)了，您認(rèn)為文藝美學(xué)對(duì)今天的美學(xué)研究和文藝研究有何新的啟示？

王：美學(xué)熱在整個(gè)20世紀(jì)有三次，第一次是五四時(shí)期，第二次是五六十年代，第三次就是1980年代的全民“美學(xué)熱”。在我看來，“美學(xué)熱”不僅是理論的自我蘇生，而且是被壓抑的感性生命解放的勃發(fā)形式。當(dāng)思想解放以美學(xué)熱的方式表征出來時(shí)，美學(xué)實(shí)際上成為當(dāng)代新生命意識(shí)存在的浪漫詩(shī)意化的表達(dá)——對(duì)人自身感性存在意義的空前珍視和浪漫化想象。人的理性化和感性詩(shī)意化整合，人的主體的無(wú)窮膨脹和主體精神的高度伸張，這一切鑄成了當(dāng)代中國(guó)美學(xué)的精神內(nèi)核。美學(xué)成為思想解放、價(jià)值重估、意義伸展的別名，甚至成為全民心靈狂歡的當(dāng)代“儀式”。

文藝美學(xué)是在20世紀(jì)80年代美學(xué)熱的背景下提出來的。胡經(jīng)之教授1980年提出創(chuàng)立“文藝美學(xué)”學(xué)派和學(xué)科，其后1982年在北京大學(xué)開始招收文藝美學(xué)碩士，在北大出版社出版文藝美學(xué)叢刊和叢書專著，形成了一個(gè)具有中國(guó)文化特色的文藝美學(xué)流派。北大中文系文藝美學(xué)在全國(guó)影響甚大，文藝美學(xué)學(xué)科成為中國(guó)的文藝?yán)碚摵兔缹W(xué)的二級(jí)學(xué)科。我和文論室同仁長(zhǎng)期持續(xù)在北京大學(xué)招收文藝美學(xué)博士碩士達(dá)百人之多，開設(shè)《文藝美學(xué)》《書法美學(xué)》《中外文藝美學(xué)研究》等博士專業(yè)課。后來山東大學(xué)還成立了“文藝美學(xué)研究中心”。我堅(jiān)持認(rèn)為，由北大創(chuàng)立的文藝美學(xué)學(xué)派應(yīng)該在北大中文系進(jìn)一步拓展，在全國(guó)播撒。美學(xué)是人學(xué)，是人的審美精神現(xiàn)象學(xué)。文藝美學(xué)姓“美”，其中國(guó)身份、中國(guó)立場(chǎng)、中國(guó)經(jīng)驗(yàn)、中國(guó)美學(xué)價(jià)值關(guān)懷，成為新時(shí)代文化建設(shè)的美學(xué)重鎮(zhèn)。文藝美學(xué)應(yīng)該理直氣壯地呼喚美，弘揚(yáng)美，倡導(dǎo)美，抵制丑，呼喚中國(guó)美學(xué)美育的盛世。

隨著20世紀(jì)90年代學(xué)術(shù)思想的發(fā)展，文藝美學(xué)面對(duì)新的問題、新的重點(diǎn)和難點(diǎn)。由20世紀(jì)80年代感性審美的沉醉，進(jìn)入了1990年代世俗欲望的狂歡。本體的消解和方法的解構(gòu)，使得美學(xué)成為“反美學(xué)”，“泛審美文化”使純美學(xué)成為價(jià)值空?qǐng)?。反美學(xué)終于使美學(xué)喪失了純粹詩(shī)意而蛻變?yōu)橐环N“文化工業(yè)”時(shí)代的現(xiàn)世純?nèi)馍硇缘氖浪仔匝哉f。于是，如何從審美發(fā)生學(xué)上闡釋生命存在與藝術(shù)形式的同型同構(gòu)關(guān)系？后現(xiàn)代電子信息技術(shù)與大眾傳媒對(duì)審美對(duì)象、審美主體、審美文本、審美關(guān)系產(chǎn)生了怎樣的錯(cuò)位和轉(zhuǎn)換？后殖民時(shí)代的克隆技術(shù)和跨國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)市場(chǎng)化全球化時(shí)代中的文藝審美形態(tài)有怎樣的形態(tài)重塑和精神消解功能？文藝美學(xué)應(yīng)當(dāng)怎樣從新世紀(jì)中國(guó)文藝價(jià)值重建、精神定位、人格塑造等本土性問題出發(fā)，進(jìn)行新時(shí)代的思想和精神喚醒？這些無(wú)疑都是新世紀(jì)中國(guó)文藝美學(xué)不能回避的問題，需要學(xué)者們進(jìn)行艱苦的思想探索。不妨說，文藝美學(xué)作為一個(gè)中國(guó)學(xué)派學(xué)科創(chuàng)立之后，需要付出更大的心力，才能使既有的成績(jī)得以鞏固和發(fā)揚(yáng)，否則，前景似未可樂觀。

我仍然堅(jiān)信，在反藝術(shù)和反美學(xué)的“后”時(shí)代，文藝美學(xué)仍有其不可取代的存在價(jià)值，真正的文藝仍然是一種靈魂喚醒的本真生命活動(dòng)，是人的尋求生命意義和自我審美生成的過程。只有在藝術(shù)本體與人的本體緊密相連之處，文藝美學(xué)才有可能在中國(guó)本土文化資源中真正尋找到自己的思想地基，才會(huì)有新世紀(jì)東學(xué)西漸式的理論播撒和學(xué)術(shù)輝煌。

時(shí)：文藝美學(xué)的對(duì)象廣泛，包括文學(xué)藝術(shù)門類眾多。您在文學(xué)、書法、繪畫、音樂等方面都有深入研究和長(zhǎng)期踐行。我想知道，在當(dāng)代如何進(jìn)入文藝的美或者審美精神呢？

王：文藝美學(xué)研究文學(xué)藝術(shù)的審美特征和規(guī)律，其領(lǐng)域包括廣闊的文學(xué)和藝術(shù)領(lǐng)域——詩(shī)歌、散文、戲劇、音樂、書法、繪畫等。我認(rèn)為，研究文藝美學(xué)不能做泛泛的空頭理論家，而要做技進(jìn)乎道的藝術(shù)踐行者，必須深入各門藝術(shù)領(lǐng)域才能真切體驗(yàn)到藝術(shù)美。

我在《中國(guó)鏡像》《詩(shī)·言·道》《目擊道存》《藝術(shù)本體論》等著作中強(qiáng)調(diào)：在當(dāng)代世俗化浪潮中，文學(xué)的詩(shī)意審美越來越稀缺，全面閱讀詩(shī)的時(shí)代已經(jīng)過去。今天很多人讀的寫的都是消費(fèi)性輕松的文字。那種家園式的、終極追求式的、有著詩(shī)意的高邁和升華感的文章已經(jīng)很少見。詩(shī)的精神消逝了，世界成了一個(gè)打油詩(shī)、下半身詩(shī)的平面?！吧⑽臅r(shí)代”則進(jìn)一步消解了詩(shī)歌的形而上和小說的虛構(gòu)，把它們變成了一種現(xiàn)實(shí)，變成了對(duì)當(dāng)下境遇的描述。散文在這個(gè)層面上承襲了詩(shī)意散落的碎片，整合了現(xiàn)代人的感傷，加上市場(chǎng)的炒賣，這是散文時(shí)代的景觀。散文時(shí)代消逝之后是一個(gè)無(wú)所不在的“傳記時(shí)代”?；緝A向是作家們熱衷于用半自傳體寫作，渴望寫各種欲望。甚至許多傳記都將重新用新歷史的形式改寫歷史，包括重新寫秦檜、嚴(yán)嵩、周作人等。歷史中的白臉與紅臉也許將在這種新歷史書寫中角色互換，對(duì)歷史書寫成了翻案的新歷史。這個(gè)時(shí)代急切需要有良知的批評(píng)家的加入，需要批評(píng)家新尺度的建立。否則這個(gè)時(shí)代將變成一個(gè)尺度散漫的時(shí)代，一個(gè)私人傳記和窺視欲成災(zāi)的時(shí)代。

中國(guó)繪畫審美精神重山水。山水藝術(shù)源于中國(guó)山水哲學(xué)。儒家孔子有“仁者樂山，智者樂水”之說，還有“水有九德”，而道家莊子對(duì)山水也很重視，山水不再是與人不相干的自然山水，山水成為人可居、可游、可臥之處。中國(guó)山水畫其本質(zhì)在于“山水在說”——說人類自然生態(tài)與人文生態(tài)，說人間詩(shī)意可居、可游、可臥地棲居，說東方山水的哲學(xué)意蘊(yùn)和人間情懷，說今日山水生態(tài)美學(xué)的何去何從。山是有神的，大山水畫離不開“正大氣象”！水墨畫最能體現(xiàn)中國(guó)哲學(xué)之道。水墨將大自然天地萬(wàn)物五彩繽紛姹紫嫣紅的各種色彩，做減法—損之又損，以至于無(wú)為，無(wú)為而無(wú)不為，到最后“損之又損”為“一”——黑色。這種黑色在老子《道德經(jīng)》中稱之為“玄”、玄色，“玄而又玄，眾妙之門”！

音樂的審美精神是生命的自然流露，藝術(shù)需要親歷沉醉。我一生喜歡鋼琴和二胡，下過諸多功夫。2012年我與著名二胡演奏家鄧建棟受邀擔(dān)任中央電視臺(tái)“CCTV民族器樂大賽”二胡專業(yè)組的電視預(yù)賽和決賽評(píng)委，在決賽現(xiàn)場(chǎng)與著名二胡演奏家宋飛、于紅梅、陳耀星、陳軍、周維、姜克美、王曉南、朱昌耀等討論評(píng)比細(xì)則，并擔(dān)綱央視二胡專業(yè)組評(píng)委。2013年3月4日，我受中央音樂學(xué)院民樂系主任于紅梅教授邀請(qǐng)，到中央音樂學(xué)院全國(guó)“首屆胡琴藝術(shù)節(jié)”作題為《中國(guó)音樂文化的美麗精神》講座。講座結(jié)束后，同鄧建棟教授、田再勵(lì)教授、周鈺教授等親切交流。2014年，受中國(guó)音樂學(xué)院副院長(zhǎng)宋飛教授邀請(qǐng)，我到中國(guó)音樂學(xué)院作《文化與音樂》講座并與宋飛對(duì)話。講座結(jié)束后受宋飛教授邀請(qǐng)，我現(xiàn)場(chǎng)演奏《二泉映月》。我與著名音樂家朱哲琴、何訓(xùn)田成為多年的朋友，與作曲家瞿小松在中國(guó)音樂學(xué)院演出廳演講對(duì)話，與作曲家葉小綱、劉索拉、作詞家閻肅在北京電視臺(tái)做文化音樂前沿對(duì)話……通過與頂尖級(jí)的音樂家們深度交流，提升了我在北大給博士生開設(shè)《文藝美學(xué)》課程的教學(xué)層次，并體悟到孔子人格在音樂中完成—“成于樂”的音樂踐行意義。

北大是中國(guó)百年二胡美學(xué)史的重要開端。1917年，蔡元培先生擔(dān)任北大校長(zhǎng)后，重視美育和藝術(shù)教育，成立“北大音樂研究會(huì)”“北大書法研究會(huì)”等，均聘名家擔(dān)任導(dǎo)師。1922年，劉天華應(yīng)北京大學(xué)之聘擔(dān)任北京大學(xué)音樂研究會(huì)導(dǎo)師。1922年10月，北京大學(xué)音樂研究會(huì)改建北京大學(xué)附設(shè)“音樂傳習(xí)所”，成為近代第一所音樂教育高等學(xué)校音樂學(xué)院。由蔡元培校長(zhǎng)兼任所長(zhǎng)，蕭友梅任教務(wù)主任，原北大音樂研究會(huì)的導(dǎo)師們被聘為音樂傳習(xí)所教師，聘任28歲的劉天華教二胡、琵琶。這是中國(guó)音樂史上，二胡列入高級(jí)音樂學(xué)校的教育科目的肇始。我認(rèn)為，劉天華全力推廣二胡等傳統(tǒng)樂器，創(chuàng)作出10首著名二胡曲，使更多國(guó)人了解并欣賞二胡的魅力。從北大走出來的劉天華，是近現(xiàn)代二胡演奏學(xué)派奠基人，二胡鼻祖。

四、 文化書法的美學(xué)境界和文化根基

時(shí)：在諸多藝術(shù)門類中，您對(duì)書法可謂用功最深，用時(shí)最長(zhǎng)，收獲最多。出版《文化書法》《書法身份》《中國(guó)書法文化大觀》《書法藝術(shù)美學(xué)》《美麗書法》《簡(jiǎn)明中國(guó)書法史》《簡(jiǎn)明中國(guó)書法理論史》《詩(shī)詞與書法》《書法勵(lì)志故事》《文化書法的美學(xué)境界》《文化書法的發(fā)展歷程》《飲之太和：書法審美境界》《王羲之王獻(xiàn)之》《書法里的中國(guó)》等學(xué)術(shù)著作。您獲過不少書法大獎(jiǎng)，尤其是2019年10月，您的書法作品在韓國(guó)榮獲國(guó)際書法大展“韓國(guó)世界書藝雙年展金獎(jiǎng)”；入選2012年“中國(guó)書法十大年度人物”；入選2014年“當(dāng)代最具學(xué)術(shù)價(jià)值和市場(chǎng)潛力書法家”；獲2015年美國(guó)華人“德藝雙馨的書法家”獎(jiǎng)。擔(dān)任中國(guó)書法家協(xié)會(huì)第六、七屆理事兼教育委員會(huì)副主任，（教育部）全國(guó)教育書畫協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，國(guó)際書協(xié)副主席，教育部中國(guó)書法指導(dǎo)委員會(huì)委員等。您認(rèn)為中國(guó)書法的美主要體現(xiàn)在哪里？如何理解書法當(dāng)中的雅與俗、美與丑？

王：書法美是多層次的，包括筆法呈現(xiàn)線條美，字法呈現(xiàn)結(jié)構(gòu)美，章法展示布白美，墨法展示墨韻美，刻印烘托印章美，整體和合意境美，這些審美元素共同構(gòu)成了書法美的世界。

我們對(duì)古代書法經(jīng)典應(yīng)該有一種虔敬之情，這建立在二重體驗(yàn)的書法欣賞上。真正的審美欣賞是孟子說的“知人論世”。首先，書法藝術(shù)有極豐厚的文化歷史意味?？匆粔K拓片，一帖古代書法，透過那斑駁失據(jù)的點(diǎn)畫，那墨色依稀的筆畫，感悟到的不正是中國(guó)文化歷史的渾厚氣息嗎？尤其是在荒郊野嶺面對(duì)殘碑?dāng)嗪?jiǎn)時(shí)，那種歷史人生的蒼茫感每每使人踟躕難返。其次，書法形式作為華夏民族審美精神的外化而成為一種“有意味的形式”，這種形式的筆法、墨法、章法同天地萬(wàn)物的形式具有某種神秘的同構(gòu)關(guān)系。書法在點(diǎn)線飛舞、墨色枯潤(rùn)中將審美情感跡化，將空間時(shí)間化，以有限去指涉無(wú)限，并通過無(wú)限反觀有限。透過這一切，我們能不感到書家拋棄一個(gè)繁文縟節(jié)、分毫不爽的現(xiàn)實(shí)世界，從自然萬(wàn)象中凈化出抽象的線條之美、結(jié)構(gòu)之美的那種獨(dú)特的意向性和形式感嗎？

真正的書法經(jīng)典超越于技藝之上的“無(wú)法之法”。書法在中國(guó)文化體系中的位置處于核心層面?？梢钥隙ǖ卣f，如果一個(gè)書法家在文化素養(yǎng)方面存在重大文化空洞，他的書法就是饾饤之學(xué)，喪失了靈魂和鮮活的生命。沒有了中國(guó)文化精神厚重樸茂的國(guó)學(xué)奠基，所謂筆墨技巧也就不了了之，無(wú)可如何。正惟此，正由于整體上缺失文化底氣，一些書家的所謂創(chuàng)新充滿了“怪力亂神”之氣。道之不存，技法必行之不遠(yuǎn)，虛幻熱鬧之后必終將歸于銷聲匿跡。

書法只有黑白二色——白紙黑字，計(jì)白當(dāng)黑。寫字就是寫歲月，磨墨就是磨人生。素淡靜默，天機(jī)自合，深諳陰陽(yáng)平和之氣，了卻世俗凡人之氣，進(jìn)入淡定沖和之境。我在北大出版社出版了一部《飲之太和：書法美學(xué)境界》，認(rèn)為“太和”是《周易》的重要思想?！?cb-tag-proofread data-id="20" data-level="1">乾彖傳》：“乾道變化，各正性命，保和太和，乃利貞。”《周易》“太和”是自然和社會(huì)中最高的“和諧”理想，影響了儒道等哲學(xué)：老子《道德經(jīng)》：“萬(wàn)物負(fù)陰而抱陽(yáng)，沖氣以為和”——自然和諧的思想?？傊疤汀敝蠛椭C，是人與人之間的社會(huì)和諧，人與自然之間的宇宙和諧，人與藝術(shù)之間的審美和諧。“太和”的美學(xué)特征——“大美雅正”是包括書法文化在內(nèi)的中國(guó)文化的核心價(jià)值。

時(shí)：在新文化運(yùn)動(dòng)時(shí)期，北大校長(zhǎng)蔡元培大力倡導(dǎo)美育，那么您作為北大教授，您認(rèn)為書法在發(fā)揮美育上有何獨(dú)特性？

王：百年前北大蔡元培校長(zhǎng)提出“以美育代宗教”，認(rèn)為中華民族是一個(gè)不相信神的民族，儒家道家佛家背后一般都沒有絕對(duì)神的空間，因此蔡先生提出用美育——“美”來取代背后的神。如今，國(guó)家提出“美麗中國(guó)”“美好生活”，“美德”“美育”等概念，表明國(guó)家正從過去單純以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，向追求國(guó)民物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富同步增長(zhǎng)、均衡發(fā)展的和諧社會(huì)轉(zhuǎn)變的重大思維調(diào)整和戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型。這一切都說明，北大曾經(jīng)重視的美育，已經(jīng)上升為國(guó)家教育政策，這一國(guó)策必將產(chǎn)生重要而深遠(yuǎn)的影響！

這一方面說明當(dāng)前美育的重要性，另一方面說明美育問題的迫切性，因?yàn)橐恍┟缹W(xué)從業(yè)者美丑不辨，缺乏美育的基本素養(yǎng)，居然鼓吹“丑育”，認(rèn)為“美育”不是教學(xué)生欣賞美，而是要欣賞丑美術(shù)……真可謂喪失立場(chǎng)，美丑顛倒，有點(diǎn)“西方現(xiàn)代后現(xiàn)代丑學(xué)”追隨者的味道。確實(shí)，當(dāng)代審美范疇空前擴(kuò)大，借用光譜學(xué)來說，過去主要是紅黃色暖色調(diào)傾向，而今已經(jīng)有諸多陰暗的冷色調(diào)出現(xiàn)。從負(fù)面來看，這些冷色調(diào)如果成為主色調(diào)，那么人性良知和神性光輝就有可能被掩蓋。作為美育從業(yè)者，更應(yīng)該關(guān)注審美“主流之美”（優(yōu)美、壯美、崇高美、悲劇美、古雅美等），而不是變態(tài)地為丑張本，劍走偏鋒走向“偏流之惡”（荒誕、怪異、丑陋、惡心）。現(xiàn)在，國(guó)家空前強(qiáng)調(diào)美育的培根鑄魂功能，進(jìn)而提升到國(guó)家意志層面。如果培養(yǎng)的一代人有豐富的知識(shí)，卻是知識(shí)發(fā)達(dá)的“美盲”：不懂審美、不懂藝術(shù)、不懂境界，遑論格調(diào)，這樣的人當(dāng)然不是“德、智、體、美、勞”全面發(fā)展的人。

時(shí)：您長(zhǎng)期擔(dān)任北大書法所所長(zhǎng)，并在20年前的2003年創(chuàng)所之初提出北大“文化書法”學(xué)派和十六字教學(xué)方針：“回歸經(jīng)典、走進(jìn)魏晉、守正創(chuàng)新、正大氣象”。您在北大是如何推進(jìn)大美雅正書法美育的？

王：2003年11月8日，北大書法所的成立，標(biāo)志著北大第一次確定了書法藝術(shù)學(xué)科的應(yīng)有地位，把書法文化引入北大文理綜合教育體系和教育體制當(dāng)中，這是北大重大的教學(xué)理念的轉(zhuǎn)型。

北大書法所的前身是百年前的“北大書法研究會(huì)”，我提出北大書法所要堅(jiān)定不移地扛起沈尹默書法文化這桿大旗，秉承沈先生的書法精神，對(duì)書法文化進(jìn)行研究，糾正時(shí)下書法界的歪風(fēng)。創(chuàng)所之初，我提出北大書法所應(yīng)倡導(dǎo)“文化書法”方針：“回歸經(jīng)典、走進(jìn)魏晉、守正創(chuàng)新、正大氣象”，得到北大廣大師生的認(rèn)同。“回歸經(jīng)典”強(qiáng)調(diào)必須走一條學(xué)習(xí)經(jīng)典、傳承經(jīng)典、創(chuàng)化經(jīng)典的正路；“走進(jìn)魏晉”意味著將以魏晉書法自覺時(shí)代作為書法教學(xué)的重點(diǎn)，并由此展開對(duì)整個(gè)中國(guó)書法史的把握；“守正創(chuàng)新”意味著只能取法乎上，轉(zhuǎn)益多師，要求北大書法發(fā)展方向正，走一條中國(guó)書法未來發(fā)展的主流道路；“正大氣象”則要求具有在大時(shí)代語(yǔ)境中的書法美學(xué)原則是大氣象大境界。

北大書法所研究生教育重視兩個(gè)維度：其一，重視文化提升和理論高度，進(jìn)行高水平、多學(xué)科、互動(dòng)式的教學(xué)與研討。其二，北大為國(guó)學(xué)重鎮(zhèn)，大師林立，重視書法的文化視野拓展。北大書法所自成立以來，除了招收博士生碩士生以外，于2004年、2007年、2012年、2014年面向全國(guó)招收了共四屆“書法研究生課程班”學(xué)員約260人，已有十余人獲得北大書法碩士學(xué)位，學(xué)員中有近60名先后成為中國(guó)書法家協(xié)會(huì)會(huì)員，其中，中書協(xié)理事有近10名；2013年到2017年招收了3屆“北京大學(xué)書法名師精英班”210余人；2023年招收了首屆書法高研班80人。2024年將繼續(xù)招收第二屆書法高研班。多年來，我還招收了100多名書法高級(jí)訪問學(xué)者，全部招收的各類書法專業(yè)學(xué)員近700名，為培養(yǎng)高級(jí)書法精英人才找到了可行之路。

時(shí)：您作為國(guó)際書法家協(xié)會(huì)副主席，在40多個(gè)國(guó)家傳播中國(guó)書法。您認(rèn)為對(duì)漢字文化圈以及中國(guó)文化走向世界與海外傳播而言，中國(guó)書法應(yīng)該有何貢獻(xiàn)？

王：中國(guó)書法要屹立于世界藝術(shù)之林，其發(fā)展離不開國(guó)際藝術(shù)界對(duì)書法藝術(shù)的認(rèn)同和重新審視。目前國(guó)內(nèi)書法展賽與理論研究工作向縱深推進(jìn)，但對(duì)書法文化輸出及國(guó)際交流仍是一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)。因此，就必須加強(qiáng)這方面的工作，讓世界了解中國(guó)，理解中國(guó)，欣賞中國(guó)，使中國(guó)文化和書法逐漸世界化變?yōu)榭赡堋?/p>

我在四十多個(gè)國(guó)家講學(xué)，傳播中國(guó)文化和書法美學(xué)，在美國(guó)二十幾所大學(xué)巡回講學(xué)一個(gè)多月，并舉辦書法文化講座和展出。我發(fā)現(xiàn)美國(guó)大學(xué)生對(duì)中國(guó)書法非常感興趣。我盡力給學(xué)生講解中國(guó)漢字發(fā)展與書法的關(guān)系，講解中國(guó)書法書寫的基本技法，中國(guó)書法的不同境界等，吸引了一批又一批大學(xué)生乃至博士生加入書法練習(xí)。美國(guó)丹佛大學(xué)舉辦的美國(guó)學(xué)生們的書法展，其不差的水平，讓我非常欣慰。同時(shí)在同美國(guó)書法家交流中，我感到中國(guó)書法文化海外輸出的優(yōu)勢(shì)所在。書法是中外文化交流的重要使者，在孔子學(xué)院遍及全球，全世界學(xué)習(xí)漢語(yǔ)人數(shù)已經(jīng)達(dá)到一億之多的情況下，書法國(guó)際傳播對(duì)中國(guó)文化外交具有重要的意義。

五、 國(guó)學(xué)與美學(xué)的文化本體與中國(guó)身份

時(shí)：您從20世紀(jì)80年代開始深入研究老子、孔子等思想大家，在國(guó)外多所大學(xué)擔(dān)任客座教授時(shí)主講過《論語(yǔ)》《大學(xué)》《中庸》《道德經(jīng)》，給北大博士生們長(zhǎng)達(dá)二十幾年開設(shè)《中國(guó)經(jīng)典：〈大學(xué)〉〈中庸〉》《〈大學(xué)〉〈中庸〉與東方美學(xué)》等課程，在中央電視臺(tái)“國(guó)學(xué)大講堂”講授《大學(xué)中庸二十三講》，影響很大。出版專著《大學(xué)中庸講演錄》《君子之道：王岳川教授解讀大學(xué)中庸》《王岳川品大學(xué)中庸》《王岳川解讀大學(xué)》《王岳川解讀中庸》，新著《大學(xué)經(jīng)義》《中庸經(jīng)義》百萬(wàn)字大部頭即將出版。幾十年來您可謂對(duì)傳統(tǒng)國(guó)學(xué)用力甚勤，體悟甚深，那么您認(rèn)為中國(guó)文化的實(shí)質(zhì)是什么？

王：一國(guó)有一國(guó)之學(xué)問。國(guó)學(xué)在文化復(fù)興時(shí)代具有重要意義，在東方智慧中具有不可忽略的核心地位。中國(guó)文化最精粹的部分是國(guó)學(xué)的“經(jīng)、史、子、集”，應(yīng)該為國(guó)人所欣賞詮釋進(jìn)而價(jià)值重估。一個(gè)世紀(jì)以來，國(guó)學(xué)被“妖魔化”的歷史已經(jīng)成為過去。今天我們可以充滿文化自信地說：國(guó)學(xué)是人類歷史上的一份瑰寶，和西學(xué)一樣值得全世界的人們尊重、學(xué)習(xí)和踐行。

中國(guó)文化的實(shí)質(zhì)就是中庸和合。《大學(xué)》《中庸》是儒家經(jīng)典。作為經(jīng)典的《大學(xué)》有其當(dāng)代價(jià)值：它是對(duì)人的文化心理結(jié)構(gòu)的一種塑形，強(qiáng)調(diào)尊重歷史，尊重教化，尊重道義，注重個(gè)體精神修養(yǎng)的重要性。這對(duì)當(dāng)今世界中人的和諧發(fā)展的意義不可低估。大學(xué)之道有三個(gè)綱領(lǐng)：明明德，親民，止于至善，即要把內(nèi)在過分的欲望去掉，彰顯美好的品德，推己及人，普濟(jì)天下，進(jìn)而精益求精，達(dá)到至善。實(shí)現(xiàn)這三個(gè)綱領(lǐng)有其具體做法：“知止而后有定，定而后能靜，靜而后能安，安而后能慮，慮而后能得?！边@三個(gè)綱領(lǐng)還要配以具體的步驟：格、致、誠(chéng)、正、修、齊、治、平。這“八目”是《大學(xué)》的核心思想?！鞍四俊庇兄詈竦乃枷腙P(guān)懷和人文意識(shí)，并沒有完全過時(shí)。今天新儒家提出的由“內(nèi)圣”開出“新外王”是一種拯救人世頹敗的努力。

《大學(xué)》引用孔子的言論，論述品德的修養(yǎng)是“本”，處理具體的外在事物是“末”。先修養(yǎng)品德，再用美德感化百姓，這才是當(dāng)務(wù)之急。八目—格物、致知、誠(chéng)意、正心、修身、齊家、治國(guó)、平天下，是一個(gè)從小到大、從客觀到主觀的歷練、成長(zhǎng)過程。君子只有在道德上做到推己及人，才可以治理好國(guó)家、安定天下。三綱八目的目的是約束君子品行，使其逐漸完善人格并對(duì)社會(huì)作出貢獻(xiàn)?！按髮W(xué)之道”是個(gè)體的成年儀式或成人之禮?！洞髮W(xué)》使個(gè)體掌握一整套社會(huì)話語(yǔ)和社會(huì)倫理，并獲得一顆謙和禮讓仁愛之心。

中庸思想在中國(guó)古代思想史中是重要的思維方法論和踐行本體論。在21世紀(jì)討論《中庸》是著眼于當(dāng)代中國(guó)和世界的問題，以世界性視角涉入中國(guó)立場(chǎng)，發(fā)掘傳統(tǒng)思想的積極價(jià)值。中庸之道不僅是儒家的思想準(zhǔn)則，而且在中國(guó)思想史上成為諸多思想流派的思想方法論，因而具有中國(guó)思想經(jīng)典和世界觀綱領(lǐng)的重要地位。中庸之道貫穿在宇宙萬(wàn)事萬(wàn)物的規(guī)律之中，影響著中國(guó)文化思維和人們的處世行為，具有歷久彌新的重要價(jià)值。歷史表明，中庸不是折中調(diào)和的中間路線，而是在不偏不倚中尋求恒常之道。君子參透了運(yùn)行于人世間的天地宇宙規(guī)律，故而強(qiáng)調(diào)中和中道，追求不急不緩、不驕不餒的人生至境，不僅影響了東方文化，而且正在影響西方文化。中庸思想在新世紀(jì)仍然有其不可忽略的全球性意義和普世性價(jià)值。

《中庸》的文化精神內(nèi)核仍有相當(dāng)?shù)暮侠硇?。在這個(gè)竭澤而漁、瘟疫遍野、戰(zhàn)爭(zhēng)迭起、美丑不分的危機(jī)時(shí)代，重溫《中庸》充滿東方智慧的論述和言說，有著非常特殊的中國(guó)知識(shí)普世化意義。中庸之道與中國(guó)思想史上的其他重要范疇組成一種話語(yǔ)系統(tǒng)，諸如“執(zhí)中”“中行”“中節(jié)”“中用”“中立”等，形成了一整套中國(guó)哲學(xué)話語(yǔ)，影響了中國(guó)知識(shí)分子正心修為和中國(guó)文化“和合精神”的延伸。

時(shí)：中國(guó)文化與國(guó)學(xué)有何聯(lián)系？21世紀(jì)新國(guó)學(xué)研究應(yīng)該具有怎樣的深度和高度？

王：中國(guó)國(guó)學(xué)之本為“三和文明”。家庭和睦、社會(huì)和諧、國(guó)際和平的思想應(yīng)該成為人類的共識(shí)。這種“和諧文化”模式奉行王道，反對(duì)西方黷武主義、霸權(quán)主義的“霸道”，對(duì)糾偏西方“叢林法則”，其對(duì)文化和人類的長(zhǎng)久和平安寧的貢獻(xiàn)將在今后的歲月中顯現(xiàn)出來。

“不謀萬(wàn)世者，不足謀一時(shí)；不謀全局者，不足謀一域”。（清·陳澹然《寤言》）意即不能為國(guó)家進(jìn)行長(zhǎng)遠(yuǎn)謀劃，一時(shí)的聰明是短視而微不足道的；不能從全體大局角度去謀劃，即使治理好小片區(qū)域也是片面而微不足道的。21世紀(jì)研究中國(guó)國(guó)學(xué)必須進(jìn)入經(jīng)學(xué)。如何進(jìn)入儒家之“經(jīng)”，體認(rèn)和深究隱含其中的各類問題域？我在研究國(guó)學(xué)經(jīng)學(xué)和撰寫著作時(shí)，關(guān)注經(jīng)典字詞句之間的重要闡釋框架，進(jìn)而深入探討字與字、句與句、段與段、段與全文之間的微言大義，從而理解文本，字面意，字內(nèi)意，引申義。國(guó)學(xué)研究注重每章由“小學(xué)”——甲骨文篆書文字學(xué)入手對(duì)關(guān)鍵詞加以解析，尋繹詞語(yǔ)本真意義之所在，為解經(jīng)做奠基性工作。

總結(jié)自己研究國(guó)學(xué)的經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為研究國(guó)學(xué)經(jīng)典文本應(yīng)逐字逐句“細(xì)讀解經(jīng)”，不避重就輕浮光掠影，而是努力解答其中疑點(diǎn)、難點(diǎn)、焦點(diǎn)問題。強(qiáng)調(diào)闡釋經(jīng)典的本意，不回避其間的文意矛盾或者語(yǔ)境誤讀，不在難解交織問題上作和稀泥的“鄉(xiāng)愿”。經(jīng)過文字學(xué)考辨明晰關(guān)鍵詞本義引申義后，進(jìn)而從歷代思想家對(duì)范疇名物考訂的歷史論述中展開對(duì)范疇意義的辨析，通過文獻(xiàn)學(xué)梳理臻達(dá)會(huì)通群經(jīng)后，絕不隨意解經(jīng)而是“以經(jīng)解經(jīng)”，從學(xué)術(shù)史知行合一角度展開國(guó)學(xué)精神的踐行對(duì)話，最后歸納出思想史上光彩奪目的經(jīng)典的思想精義。力求通過“知人論世”“以意逆志”客觀虔敬，更深入地了解國(guó)學(xué)經(jīng)典著作者誠(chéng)善之心，從而全面準(zhǔn)確理解經(jīng)典之內(nèi)核、經(jīng)典之歷史語(yǔ)境、經(jīng)典與其他經(jīng)典之“互文本”關(guān)系。

換言之，要了解哲人思想必得了解當(dāng)時(shí)所處的社會(huì)背景和不同的思想論戰(zhàn)交鋒，以及“道”的前后傳承、發(fā)展、重釋的諸種關(guān)系。孟子曰：“仁，人心也；義，人路也。舍其路而弗由，放其心而不知求，哀哉！……學(xué)問之道無(wú)他，求其放心而已矣?！保ā睹献印じ孀印罚┻@意味著：仁指的是人之心靈，義指的是人走之路。放棄正道不走，喪失了善良本性而不知道去尋覓，可悲！學(xué)問之道沒有別的，是找回來那喪失了的善心罷了。

六、 從西方美學(xué)到國(guó)學(xué)美學(xué)重塑中國(guó)文化身

時(shí)：您在西方美學(xué)和文藝?yán)碚撗芯糠矫?，花了二十多年的學(xué)術(shù)功夫出版過十幾部學(xué)術(shù)著作，重要的有《西方文藝?yán)碚撁坛獭贰逗蟋F(xiàn)代主義文化研究》《后現(xiàn)代主義文化與美學(xué)》《文藝現(xiàn)象學(xué)》《文藝學(xué)美學(xué)方法論》《后殖民與新歷史主義文論》《現(xiàn)象學(xué)與解釋學(xué)文論》《二十世紀(jì)西方哲性詩(shī)學(xué)》《后現(xiàn)代后殖民主義在中國(guó)》《中國(guó)后現(xiàn)代話語(yǔ)》《西方藝術(shù)精神》《當(dāng)代西方最新文論教程》《20世紀(jì)西方文論》《當(dāng)代西方美學(xué)主潮》等。近代以來，西學(xué)沖擊中國(guó)，至今未能有較大改觀，現(xiàn)在的美學(xué)界研究多受西方影響，甚至以西方為標(biāo)準(zhǔn)，包括美學(xué)這個(gè)概念本身，那么您如何看待百年來中國(guó)對(duì)西方美學(xué)的引進(jìn)與轉(zhuǎn)化？

王：20世紀(jì)西方文論和美學(xué)不僅受當(dāng)代美學(xué)研究、藝術(shù)實(shí)踐的影響，而且也受各種文化思潮、新興學(xué)科的沖擊，因而出現(xiàn)流派眾多、錯(cuò)綜復(fù)雜的情況。各種理論獨(dú)標(biāo)新說，不斷創(chuàng)新和發(fā)展，相互排斥又彼此補(bǔ)充，很難對(duì)其作簡(jiǎn)單的概括。大體上說，西方20世紀(jì)的文藝?yán)碚撘俗⒛康闹饕兴膫€(gè)方面：一是注重作者心理表現(xiàn)研究方面，主要有表現(xiàn)主義、象征主義、文藝心理學(xué)派、原型批評(píng)。二是注重作品本體研究方面，主要有俄國(guó)形式主義、英美新批評(píng)派、結(jié)構(gòu)主義、現(xiàn)象學(xué)作品本體論研究等。三是注重讀者闡釋接受的研究方面，主要有閱讀現(xiàn)象學(xué)、文藝解釋學(xué)、接受美學(xué)、讀者反應(yīng)批評(píng)等。四是注重文藝的社會(huì)文化批判方面，主要有西方馬克思主義文藝?yán)碚?、新歷史主義、后殖民主義、文化研究等。其中，第四方面，成為20世紀(jì)末21世紀(jì)初東西方學(xué)術(shù)界的熱門話題，形成最新當(dāng)代西方美學(xué)主潮。

在后現(xiàn)代后殖民文化理論研究中，關(guān)于東方主義與西方主義問題、文化霸權(quán)與文化身份、文化認(rèn)同與闡釋焦慮、文化殖民與語(yǔ)言殖民、跨文化經(jīng)驗(yàn)與歷史記憶等問題，都與后殖民語(yǔ)境中的“主體文化身份認(rèn)同”和“主體地位與處境”緊密相關(guān)。

時(shí)：在您看來，中國(guó)美學(xué)和西方美學(xué)二者應(yīng)該處于何種關(guān)系？面對(duì)西方美學(xué)的沖擊，我們應(yīng)該如何重新確立中國(guó)美學(xué)身份？

王：文化身份意味著一種文化只有通過自己文化身份的重新書寫，才能確認(rèn)自己真正的文化品格和文化精神。這種與他種文化相區(qū)別的身份認(rèn)同，成為一個(gè)民族的集體無(wú)意識(shí)和精神向心力，也是拒斥文化霸權(quán)的前提條件。進(jìn)一步看，文化身份是“他者”在自我文化的對(duì)照中出現(xiàn)的。對(duì)應(yīng)著不同的被重組和建構(gòu)的現(xiàn)實(shí)，今天很多人都不斷地要修改自己的文化身份。文化身份隱藏在社會(huì)的各種力量和抗?fàn)幹校蓛?nèi)部差異決定，如性別、種族、階級(jí)、年齡、語(yǔ)言、綠色、和平、消費(fèi)網(wǎng)絡(luò)，以及個(gè)別存在價(jià)值等都與文化身份緊密相關(guān)。同時(shí)，文化身份還同若干詞語(yǔ)緊密相關(guān)，如“身份體系”“身份建構(gòu)”“身份重建”“身份危機(jī)”“身份沖突”“身份認(rèn)同”等。一個(gè)人要拿起筆來寫作并通過這種寫作傳達(dá)自己的思想，從這種思想中傳達(dá)出這個(gè)民族對(duì)世界進(jìn)程的看法，就必然包含著價(jià)值觀念和價(jià)值體系。于是，它的倫理原則、世界觀、人生觀、個(gè)人的理想、宗教信仰都成為其價(jià)值體系的核心部分，也是其文化身份的核心部分。

文論身份已經(jīng)引起學(xué)者們的注意。在我看來，文論身份的確定有兩個(gè)方面，一是中國(guó)文論身份的可辨識(shí)性，即有中國(guó)特色的文論，二是中國(guó)文論的世界地位，即有助于世界文論發(fā)展的文論。西方文論的中國(guó)化可謂是第一個(gè)方面，但西方文論的中國(guó)化絕非全盤西化。

就“對(duì)話”而言，當(dāng)代中國(guó)學(xué)者面臨自身傳統(tǒng)文化的變革和重新書寫的工作和中國(guó)學(xué)術(shù)文化重建的任務(wù)。西方理論話語(yǔ)的滲入或?qū)υ捴苯尤Q于本土知識(shí)話語(yǔ)運(yùn)作者的選擇，知識(shí)者的眼光和胸襟在此變得殊為重要。研究美學(xué)和批評(píng)方法，其目的并非盲目套用西方話語(yǔ)模式或?qū)⑵洹耙浦病钡街袊?guó)文學(xué)研究中，而是力求拓展傳統(tǒng)的思維格局，給當(dāng)代文學(xué)以新的啟示。如果僅僅滿足于一些新名詞、新術(shù)語(yǔ)的分析，而背離其文學(xué)特性這一價(jià)值訴求，就會(huì)忽略文學(xué)的特性，而只重視它同一般社會(huì)科學(xué)和自然科學(xué)的共同性。只有當(dāng)研究對(duì)象與具體理論模式相統(tǒng)一時(shí)，才會(huì)獲得其他理論模式所不能取代的意義解釋效果，從而在新的視界中揭示出文學(xué)對(duì)象所蘊(yùn)含的特殊規(guī)律。

時(shí)：著眼未來和全球，在推進(jìn)中國(guó)美學(xué)思想話語(yǔ)權(quán)和建立全球?qū)徝拦沧R(shí)中，中國(guó)美學(xué)有何作為？

王：學(xué)術(shù)界的文化自信很重要。長(zhǎng)期以來，學(xué)術(shù)界流傳一種不正確的看法，認(rèn)為民國(guó)學(xué)者——1911年到1949年這30多年的學(xué)者，比新中國(guó)70年的學(xué)者水平要高，故而大捧民國(guó)學(xué)者為大師。錢鍾書先生、季羨林先生的學(xué)術(shù)就打破了這類迷思。“文化昆侖”錢鍾書先生除了《圍城》和《談藝錄》為民國(guó)時(shí)期所寫，他的諸多重要著作《管錐編》四卷、《宋詩(shī)選注》等都是在新中國(guó)寫作出版的。季羨林先生所有著作包括譯著，大部分都是在1949年后寫成并出版，只有他的博士論文在1940年代寫成。我的看法是：新中國(guó)學(xué)者一點(diǎn)不比民國(guó)學(xué)者差，甚至超過了民國(guó)學(xué)者。如美學(xué)大師宗白華、朱光潛的美學(xué)著作遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了民國(guó)美學(xué)；馮友蘭、張岱年的哲學(xué)和哲學(xué)史著作，同樣超越了民國(guó)那些半部哲學(xué)家的著作。從這個(gè)意義上來說，我們應(yīng)該有真切的文化自信。

事實(shí)上，在文化美學(xué)領(lǐng)域中國(guó)際慣例不是西方慣例，游戲規(guī)則不應(yīng)該由西方單邊建立；國(guó)際慣例是世界共同創(chuàng)造的，游戲規(guī)則是東西方共同建立的。中國(guó)美學(xué)應(yīng)該參與到建立游戲規(guī)則的過程中去，而不能“他者”建立了規(guī)則，東方大國(guó)僅僅去遵守。當(dāng)代理論家不用再按照西方模式亦步亦趨，而是擺脫了模仿西方的興趣，打破西方藝術(shù)的慣例，開始以自己的方式在精神生態(tài)中尋找中國(guó)式的文論光輝和美學(xué)神采。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的崛起，中國(guó)文化的崛起也必將到來。世界對(duì)中國(guó)文化也會(huì)越來越重視。這正是中國(guó)文論和美學(xué)身份世界化的最好機(jī)遇。

21世紀(jì)中國(guó)美學(xué)應(yīng)在當(dāng)代美學(xué)流派眾多的話語(yǔ)角逐中，超越西化跟潮的流派橫向移植，超越“五四情結(jié)”的現(xiàn)代性訴求，在全球化文化互動(dòng)中從事中國(guó)美學(xué)播撒和新理論輸出，完成從一個(gè)世紀(jì)的“拿來主義”之后的“文化輸出”。在美學(xué)創(chuàng)作方式、本體結(jié)構(gòu)、接受方式、傳播機(jī)制、價(jià)值功能等方面都產(chǎn)生轉(zhuǎn)變的時(shí)代，真正的美學(xué)前沿踐行者應(yīng)當(dāng)通過自己的身份書寫，為21世紀(jì)中國(guó)美學(xué)的自我創(chuàng)新和輸出提供堅(jiān)實(shí)的文化觀念和價(jià)值重建地基。

當(dāng)代美學(xué)家努力的方向是原創(chuàng)性，只有真正走近經(jīng)典的美學(xué)家才有可能成為時(shí)代美學(xué)大家，也只有不斷創(chuàng)出新經(jīng)典的原創(chuàng)型美學(xué)家才有可能成為時(shí)代美學(xué)大家。可以說，在當(dāng)代西方美學(xué)研究了40年以后，應(yīng)推出一批具有深厚國(guó)學(xué)修為不斷創(chuàng)新的中國(guó)美學(xué)精英。只有中國(guó)美學(xué)大家的國(guó)際影響力提升，才可能從發(fā)現(xiàn)東方文化的精髓到推出一個(gè)新的理念—中國(guó)美學(xué)的文化輸出！美學(xué)國(guó)際互動(dòng)是新世紀(jì)中國(guó)美學(xué)的文化戰(zhàn)略，這意味著，新世紀(jì)美學(xué)不僅是中國(guó)的，也應(yīng)該“走出去”而成為世界的，也表明了應(yīng)該從本土主義文化出發(fā)提出世界主義的美學(xué)觀。

學(xué)問漫長(zhǎng)，人生短暫。宇宙是復(fù)數(shù)，有十萬(wàn)個(gè)宇宙。面對(duì)如此浩瀚的時(shí)空大限，太陽(yáng)系只是十萬(wàn)宇宙中的一?；覊m，而每個(gè)個(gè)體只是滄海一粟。沒有人能夠阻擋斗轉(zhuǎn)星移的歲月變遷，我們微小如塵埃的生命又能做些什么？至于寫下的文字更是在茫茫太空中縹緲若無(wú)，生命中不可承受之輕往往讓我們不堪其重，寫作的意義仍然需要重新尋覓抽繹。我們只能順應(yīng)這生命的洪流，盡己所能，為推進(jìn)這潮流的前行做些事情。如果能在入世之中時(shí)常懷抱著旁觀者的清醒和超脫，再以更加執(zhí)著的精神入世，順應(yīng)大化，也就是所謂的大智慧了。

時(shí)：感謝王老師您接受采訪，您辛苦了，祝您身體健康、學(xué)術(shù)生命之樹常青！

（來源： 貴州大學(xué)學(xué)報(bào)·藝術(shù)版）