翟 青 全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會副主任、生態(tài)環(huán)境部原副部長

錢智民 全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會副主任、國家電力投資集團原董事長

魏源送 全國政協(xié)委員、中國科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心水污染控制實驗室主任

處理好發(fā)展與保護的關(guān)系，是一個世界性難題，也是人類社會發(fā)展面臨的永恒課題。

習(xí)近平總書記在2023年全國生態(tài)環(huán)境保護大會上，深刻闡述了新征程繼續(xù)推進生態(tài)文明建設(shè)需要正確處理好的五個重大關(guān)系，其中第一條即是“正確處理高質(zhì)量發(fā)展和高水平保護的關(guān)系”。

3月6日，習(xí)近平總書記在看望參加全國政協(xié)十四屆二次會議的民革、科技界、環(huán)境資源界委員時發(fā)表重要講話，強調(diào)廣大環(huán)境資源界委員要在加強生態(tài)環(huán)境保護、以高水平保護支撐高質(zhì)量發(fā)展上作出新貢獻。

如何理解高質(zhì)量發(fā)展與高水平保護之間的關(guān)系？如何尋找最優(yōu)解？面對復(fù)雜局面，下一步又該如何發(fā)力？全國“兩會”期間，記者特別約請了三位來自環(huán)境資源界的全國政協(xié)委員談?wù)勊麄兊目捶ā?/p>

●人不負青山，青山定不負人

高質(zhì)量發(fā)展和高水平保護的辯證統(tǒng)一關(guān)系，要求發(fā)展經(jīng)濟不能對資源和生態(tài)環(huán)境竭澤而漁，生態(tài)環(huán)境保護也不是舍棄經(jīng)濟發(fā)展而“緣木求魚”

記者：您如何看待高質(zhì)量發(fā)展與高水平保護的關(guān)系？

翟青：總的來說，高質(zhì)量發(fā)展是全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家的首要任務(wù)，是體現(xiàn)新發(fā)展理念的發(fā)展；高水平保護是高質(zhì)量發(fā)展的重要支撐。生態(tài)優(yōu)先、綠色低碳的高質(zhì)量發(fā)展只有依靠高水平保護才能實現(xiàn)，同時高質(zhì)量發(fā)展可以為高水平保護提供更為堅實的基礎(chǔ)和條件。

不可否認，處理好發(fā)展和保護的關(guān)系，是一個世界性難題。一段時期內(nèi)，我國一些地方將人與自然的關(guān)系對立起來，在處理經(jīng)濟發(fā)展與生態(tài)環(huán)境保護的關(guān)系上，一度出現(xiàn)過發(fā)展向自然過度索取，甚至以犧牲生態(tài)環(huán)境為代價換取經(jīng)濟增長的發(fā)展思路，重污染天氣、黑臭水體、垃圾圍城、違法填湖填海、耕地上山、挖田造景、挖山造城、毀林建房等生態(tài)環(huán)境問題成為民生之患、民心之痛，嚴重影響人民群眾生產(chǎn)生活。

黨的十八大以來，習(xí)近平總書記著眼于我國生態(tài)文明建設(shè)的基本國情和嚴峻形勢，提出堅持人與自然和諧共生的基本方略，深刻指出高質(zhì)量發(fā)展和高水平保護的辯證統(tǒng)一關(guān)系，要求發(fā)展經(jīng)濟不能對資源和生態(tài)環(huán)境竭澤而漁，生態(tài)環(huán)境保護也不是舍棄經(jīng)濟發(fā)展而“緣木求魚”，要堅持在發(fā)展中保護、在保護中發(fā)展，實現(xiàn)經(jīng)濟社會發(fā)展與人口、資源、環(huán)境相協(xié)調(diào)。

近年來，我們都感受到，各地對經(jīng)濟社會發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型的認識明顯提高，落實新發(fā)展理念、推動高質(zhì)量發(fā)展的自覺性、主動性明顯增強?！皟筛摺表椖棵つ堪l(fā)展勢頭得到有效遏制，一批違法違規(guī)項目被依法查處，一批傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)得以優(yōu)化升級，一批綠色產(chǎn)業(yè)實現(xiàn)加快發(fā)展。

比如，京津冀協(xié)同治理大氣污染，大力推動產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化調(diào)整，這幾年空氣質(zhì)量明顯改善，京津冀藍天白云已經(jīng)成為生活常態(tài)。江蘇南通市五山地區(qū)濱江片區(qū)大力整治“散亂污”企業(yè)，拆除違建，修復(fù)騰出岸線，打造綠色走廊，重現(xiàn)昔日大江美景。

這些成功實踐充分證明：經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展和生態(tài)環(huán)境高水平保護都是人類社會可持續(xù)發(fā)展的客觀需要，二者不是非此即彼、相互對立，而是相輔相成、相得益彰的。

魏源送：在中國式現(xiàn)代化建設(shè)進程中，經(jīng)濟建設(shè)是中心工作，高質(zhì)量發(fā)展是首要任務(wù)，高水平保護是重要支撐，三者辯證統(tǒng)一于實現(xiàn)全體人民共同富裕和促進人與自然和諧共生的本質(zhì)要求。統(tǒng)籌高質(zhì)量發(fā)展和高水平保護，既是推進中國式現(xiàn)代化需要正確把握的重大關(guān)系，也是生態(tài)環(huán)境保護工作面臨的重大考題。

縱觀工業(yè)革命以來世界經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護的歷史，就是一部如何正確處理發(fā)展與環(huán)境的關(guān)系史。

1962年，美國生物學(xué)家卡遜出版《寂靜的春天》一書，引起巨大反響。這本書用類似寓言的形式，批判了化學(xué)藥劑在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的濫用所造成的生態(tài)災(zāi)難，以及對人類健康和繁衍的嚴重影響。這本書影響巨大，引發(fā)了人們對于生態(tài)環(huán)境問題的思考，促使各國人民逐漸形成了環(huán)境共識，也就有了后續(xù)聯(lián)合國發(fā)布的《斯德哥爾摩人類環(huán)境宣言》（1972年）、《21世紀(jì)議程》（1992年）和《2030聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展議程》（2015）等深刻引領(lǐng)世界環(huán)境保護與經(jīng)濟發(fā)展的理念。這些理念創(chuàng)新反過來為高質(zhì)量發(fā)展與高水平保護提供科學(xué)指引。

一直以來，發(fā)達國家走的都是一條“先污染后治理”的道路，我國在吸取經(jīng)驗、教訓(xùn)基礎(chǔ)上發(fā)揮“后發(fā)優(yōu)勢”，創(chuàng)造性地發(fā)展和總結(jié)出新發(fā)展理念——以“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”內(nèi)在統(tǒng)一的系統(tǒng)思維來把握、衡量和推動高質(zhì)量發(fā)展，站在人與自然和諧共生的高度謀劃發(fā)展。

其中重點提一下“創(chuàng)新”。將創(chuàng)新定位于新發(fā)展理念的首要維度是中華民族內(nèi)在稟賦與中國式現(xiàn)代化本質(zhì)要求共同作用的必然結(jié)果。當(dāng)今世界，國際競爭新優(yōu)勢越來越體現(xiàn)在創(chuàng)新能力上，唯創(chuàng)新者強、唯創(chuàng)新者勝，建設(shè)創(chuàng)新型國家是使我國屹立于世界民族之林的底氣所在。

因此我們的高質(zhì)量發(fā)展就是通過高水平環(huán)境保護，通過科技創(chuàng)新與科技支撐，不斷塑造發(fā)展新動能、新優(yōu)勢，著力構(gòu)建綠色低碳循環(huán)經(jīng)濟體系，有效降低發(fā)展的資源環(huán)境代價，持續(xù)增強發(fā)展的潛力和后勁。

●生態(tài)環(huán)境保護讓經(jīng)濟發(fā)展的含金量越來越高

過去我們總提到，這是我國“彎道超車”的機遇，但也可以探索“換道超車”。不走過去的道路，那可能是泥濘小路，而我們走上一條塑膠跑道，跑起來自然要快得多，這條路就是我們尋找的、不同于以往的高質(zhì)量發(fā)展之路

記者：習(xí)近平總書記強調(diào)，通過高水平保護，可以不斷塑造發(fā)展的新動能、新優(yōu)勢。從您個人經(jīng)歷看，高水平保護為發(fā)展帶來了什么？

錢智民：通過高水平保護帶來的新動能、新優(yōu)勢，必須提到中國新能源的發(fā)展。

人類從柴薪到煤炭再到石油的能源革命中，我國處于落后水平；而當(dāng)前在化石能源向清潔能源轉(zhuǎn)型中，我國新能源、電動汽車和智能控制技術(shù)大多處于全球并跑或領(lǐng)跑地位。

2023年我國清潔能源對國家經(jīng)濟的貢獻度達到11.4萬億元，是我國經(jīng)濟增長的主要動力；能源投資約2.8萬億元，拉動各行業(yè)增加值超10萬億元，帶動就業(yè)人數(shù)超2180萬人；風(fēng)機整機、光伏組件產(chǎn)量約占全球總量的65%和85%，全球十大光伏組件、風(fēng)電整機、動力電池廠商中，中國分別占了8個、6個和6個，國際影響力不斷提高。

巨大的技術(shù)、產(chǎn)業(yè)能力和市場空間將給我國引領(lǐng)全球能源革命，推動工業(yè)革命和社會發(fā)展進步帶來歷史性的機遇。

習(xí)近平總書記提出發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，新能源本身就是新質(zhì)生產(chǎn)力的主力軍。特別是隨著全球能源轉(zhuǎn)型已成大勢所趨，科技創(chuàng)新成為大國競爭“主戰(zhàn)場”，掌握顛覆性的新能源技術(shù)，有利于搶占全球科技制高點。

再比如，習(xí)近平總書記提出，推進碳達峰碳中和是黨中央經(jīng)過深思熟慮作出的重大戰(zhàn)略決策，是我們對國際社會的莊嚴承諾，也是推動高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)在要求。

面向“雙碳”目標(biāo)，我們正面臨一場史無前例的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，以及由化石能源走向新能源的能源轉(zhuǎn)型。在這過程中，將推動我國產(chǎn)業(yè)由“要素驅(qū)動”向“創(chuàng)新驅(qū)動”轉(zhuǎn)換，將新增大約139萬億元的投資，有利于提高產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈穩(wěn)定性，實現(xiàn)經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展。

我國也建立了全球覆蓋排放量規(guī)模最大的碳市場。如按照2023年歐盟碳市場交易主體、換手率和交易價格進行測算，我國碳市場年成交額將超過2.5萬億美元，超過全球原油貿(mào)易總額。未來，中國碳市場的碳定價機制將成為中國乃至全球減緩氣候變化的晴雨表。中國碳市場將成為中國引領(lǐng)全球氣候變化的重要平臺。

過去我們總提到，這是我國“彎道超車”的機遇，但也可以探索“換道超車”。不走過去的道路，那可能是泥濘小路；而我們走上一條塑膠跑道，跑起來自然要快得多，這條路就是我們尋找的、不同于以往的高質(zhì)量發(fā)展之路。

魏源送：基于長期從事區(qū)域流域水污染控制研究與應(yīng)用的經(jīng)歷，我深刻認識到重大生態(tài)環(huán)境需求將催生重大突破，包括科技突破、管理突破和產(chǎn)業(yè)突破。

例如，近年來，生態(tài)環(huán)境監(jiān)測產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅速，在建設(shè)“天空地一體化監(jiān)測體系”中帶動了從儀器設(shè)備到云計算、物聯(lián)網(wǎng)、人工智能再到航空航天等一系列領(lǐng)域產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。特別是在科技方面，過去大部分依靠進口，現(xiàn)在都有了長足的進步。

以我比較熟悉的膜產(chǎn)業(yè)為例，過去20多年間，中國膜行業(yè)發(fā)展迅猛。

1999年，中國膜產(chǎn)業(yè)總產(chǎn)值約為28億元人民幣，僅占全球總產(chǎn)值的1.7%；到了2014年，首次突破千億元，2022年產(chǎn)值超過3700億元人民幣，占全球總產(chǎn)值35%以上?！笆奈濉逼陂g，中國膜行業(yè)產(chǎn)值年均增長速度保持在10%-12%，預(yù)計2025年我國膜產(chǎn)業(yè)總產(chǎn)值有望達到5000億元人民幣。

中國工業(yè)領(lǐng)域反滲透膜的應(yīng)用規(guī)模超過2700萬m3/d；膜生物反應(yīng)器系統(tǒng)（MBR）建設(shè)規(guī)模已位于世界前列。世界范圍內(nèi)單體規(guī)?！?0萬m3/d的市政污水MBR共有62座，其中40座位于中國，總處理規(guī)模（峰值）占比63%。就在北京，槐房再生水廠為全地下式建設(shè)，是世界上已投入運行的最大規(guī)模的MBR工程。

膜技術(shù)的發(fā)展為我國的節(jié)能減排與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)改造升級起到了有力的推動作用。

例如北京的再生水用量從2008年6.0億m^3，占用水總量的17%提升到2022年12.05億m^3，占用水總量的30.1%，不僅有效實現(xiàn)了污水處理與再生利用，改善了河湖水環(huán)境質(zhì)量，節(jié)約了水資源，還有力促進了我國水務(wù)產(chǎn)業(yè)和膜產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。北京就誕生了眾多知名的環(huán)保產(chǎn)業(yè)公司，在水污染防治領(lǐng)域發(fā)揮了重要作用。

●為高質(zhì)量發(fā)展“明底線”“劃邊框”“增綠添金”

緊跟世界科技發(fā)展趨勢，進一步提高綠色低碳轉(zhuǎn)型的內(nèi)生動力，讓經(jīng)濟社會發(fā)展含綠量更高、含碳量更低、含金量更足

記者：不可否認，在切實感受到生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域發(fā)生的巨大變化的同時，部分領(lǐng)域和部分行業(yè)的確經(jīng)歷著轉(zhuǎn)型的陣痛。尤其在經(jīng)濟復(fù)蘇的當(dāng)下，出現(xiàn)了對“環(huán)保放松”的觀點和行為。您是否遇到過類似情況，在您看來有何解決的辦法？

翟青：從我從事的工作和近年來參加中央生態(tài)環(huán)境保護督察的經(jīng)歷來說，的確一些地方對“綠水青山就是金山銀山”的理念仍樹得不牢，重發(fā)展、輕保護的思想仍然沒有轉(zhuǎn)變。一些地方仍存在當(dāng)?shù)刈匀环A賦好、生態(tài)環(huán)境優(yōu)、環(huán)境容量大的認識誤區(qū)，對生態(tài)環(huán)境特殊重要的戰(zhàn)略地位或脆弱敏感的客觀實際認識不足，對長期存在的生態(tài)環(huán)境問題熟視無睹。

但即便有一些不足、有曲折，但從領(lǐng)導(dǎo)干部到廣大公眾心中都有一個共識：以犧牲生態(tài)環(huán)境換取一時一地經(jīng)濟增長的做法不可能長久。

一些轉(zhuǎn)型中的“陣痛”正說明了我國生態(tài)文明建設(shè)仍處于壓力疊加、負重前行的關(guān)鍵期，生態(tài)保護仍任重道遠，綠色發(fā)展也需要久久為功。

實踐中，我們也清晰地看到，通過綠色轉(zhuǎn)型，實現(xiàn)了質(zhì)的有效提升和量的合理增長，高水平保護可以不斷塑造發(fā)展的新動能、新優(yōu)勢。通過各地踐行“綠水青山就是金山銀山”理念，走出了一條“產(chǎn)業(yè)與扶貧”“生態(tài)與生意”互促共贏的新路子。我們在督察過程中也發(fā)現(xiàn)，被督察對象以督察整改為契機，圍繞服務(wù)區(qū)域重大戰(zhàn)略，推動產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)布局優(yōu)化，獲得了長遠的發(fā)展；通過綠色低碳技術(shù)催生新產(chǎn)業(yè)、新模式、新動能，發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，創(chuàng)造出新的價值。

魏源送：我們也的確遇到過這些情況。例如，根據(jù)近年來中央環(huán)保督察的結(jié)果，南方城市普遍面臨污水處理廠進水濃度低的狀況，解決這個問題的關(guān)鍵是大力推進污水收集管網(wǎng)建設(shè)，但這需要巨大的經(jīng)費投入。但近年來地方政府出現(xiàn)資金緊缺狀況，推進污水收集管網(wǎng)建設(shè)就會受到嚴重影響。

需要指出的是，這些困難都是短期的，并不是認識不到改善的重要性，而是在面臨促發(fā)展、保民生和保護環(huán)境的要求進行統(tǒng)籌時，需要有更多科學(xué)、精準(zhǔn)和智慧策略。比如，地方政府需要調(diào)整策略，分類分區(qū)分步施策，一方面可通過科學(xué)謀劃，調(diào)整污水管網(wǎng)建設(shè)的范圍和年限，另一方面推進生態(tài)環(huán)境導(dǎo)向的開發(fā)模式和投融資模式創(chuàng)新等，形成多元化資金保障機制等。

記者：“十四五”時期，是我國實現(xiàn)生態(tài)環(huán)境質(zhì)量改善由量變到質(zhì)變的關(guān)鍵時期。同時從國際到國內(nèi)也面臨著多線條和多領(lǐng)域相互疊加、相互聯(lián)動的復(fù)雜局面。在這樣的狀況下，您認為生態(tài)環(huán)保領(lǐng)域下一步的關(guān)鍵抓手是什么？有何建議？

翟青：一要保持加強生態(tài)文明建設(shè)的戰(zhàn)略定力。牢固樹立“綠水青山就是金山銀山”的理念，保持高壓態(tài)勢，堅決守住生態(tài)環(huán)境底線。強化環(huán)保政策同其他政策統(tǒng)籌，更加注重源頭預(yù)防、前端減排、全程監(jiān)管、協(xié)同增效，為高質(zhì)量發(fā)展“明底線”“劃邊框”“增綠添金”，在綠色轉(zhuǎn)型中推動發(fā)展實現(xiàn)質(zhì)的有效提升和量的合理增長。

二要統(tǒng)籌降碳、減污、擴綠、增長。堅持全面系統(tǒng)、發(fā)展變化的觀點把握面臨的形勢和任務(wù)，把生態(tài)環(huán)境保護融入黨和國家事業(yè)大局，將系統(tǒng)觀念貫穿生態(tài)環(huán)境保護工作各方面、全過程。充分發(fā)揮生態(tài)環(huán)境保護、碳達峰碳中和的優(yōu)化、引領(lǐng)、倒逼作用，注重源頭預(yù)防、前端減排、全程監(jiān)管、協(xié)同增效，推動生態(tài)環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，聚焦打好污染防治攻堅戰(zhàn)標(biāo)志性戰(zhàn)役，圍繞藍天、碧水、凈土保衛(wèi)戰(zhàn)的關(guān)鍵領(lǐng)域和薄弱環(huán)節(jié)，靶向發(fā)力、科學(xué)治污。敢于動真碰硬，抓好生態(tài)環(huán)境突出問題整改，堅持高質(zhì)高效、舉一反三、長效長治，既提升當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境質(zhì)量，又為優(yōu)質(zhì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展騰出空間。

三要堅定不移貫徹“精準(zhǔn)治污、科學(xué)治污、依法治污”方針。因地制宜、科學(xué)施策，落實最嚴格制度、最嚴密法治，不斷提高生態(tài)環(huán)境保護工作的針對性、科學(xué)性、有效性。堅持穩(wěn)字當(dāng)頭、穩(wěn)中求進，既不能冒進，也不能保守，既要有“咬定青山不放松”的韌勁，又要有“不畏浮云遮望眼”的定力。力戒形式主義、官僚主義，堅決反對“齊步走”“一刀切”，堅決反對拍腦袋決策、拍胸脯蠻干，堅決反對敷衍塞責(zé)、弄虛作假，用以實打?qū)崱⒉粨剿值纳鷳B(tài)環(huán)境保護成效取信于民。

錢智民：古語有云：兵馬未動，糧草先行。能源是工業(yè)的糧食、國民經(jīng)濟的命脈。近代社會強國的更替都伴隨著能源及相關(guān)技術(shù)的突破與迭代。因此，要抓住能源百年變局的歷史機遇，把能源先行作為國家重大戰(zhàn)略。

但能源先行涉及經(jīng)濟、科技、產(chǎn)業(yè)、鄉(xiāng)村振興、生態(tài)環(huán)保、金融、國防、國際合作等各方面，建議有關(guān)部門研究并統(tǒng)籌各方力量一體謀劃、一體部署、一體推進。

具體來說：一是加大能源尤其是清潔能源的投資力度，實現(xiàn)高質(zhì)量的“以進促穩(wěn)”。加大對縣域能源的投資，還可推動資源循環(huán)利用，帶動鄉(xiāng)村經(jīng)濟發(fā)展和農(nóng)民就業(yè)。

二是加強清潔能源科技創(chuàng)新。就像英國抓住柴薪到煤炭、美國抓住煤炭到石油轉(zhuǎn)型機遇一樣，我國要緊緊抓住化石能源向非化石能源轉(zhuǎn)型的歷史新機遇，搶占全球新能源科技創(chuàng)新的制高點。大力增加清潔能源科研投入，以設(shè)立重大示范項目加強顛覆性技術(shù)和前沿技術(shù)攻關(guān)。

三是充分發(fā)揮市場作用。加大能源電力價格市場化力度，更好發(fā)揮價格信號作用，實現(xiàn)各類能源在更大范圍內(nèi)優(yōu)化配置和協(xié)同消納。進一步完善碳市場規(guī)則，加快建立電碳銜接機制。

四是加大海外新能源投資力度。加強國際標(biāo)準(zhǔn)研究制定，鞏固“新三樣”的優(yōu)勢地位，提高我國在世界能源綠色轉(zhuǎn)型中的影響力與話語權(quán)。

魏源送：我認為，要匯聚各方面力量，打好法治、市場、科技、政策“組合拳”。

作為科研人員，我更加關(guān)注加強科技支撐的作用。要以科研院校為主力，實施“一地一策”開展駐點跟蹤研究，培養(yǎng)造就一支高水平生態(tài)環(huán)境科技人才隊伍。

還要重視構(gòu)建美麗中國數(shù)字化治理體系的作用，建設(shè)綠色智慧的數(shù)字生態(tài)文明。

作為一種生態(tài)環(huán)境治理方式，數(shù)字生態(tài)文明建設(shè)通過將大數(shù)據(jù)、5G、人工智能等數(shù)字技術(shù)有機嵌入生態(tài)文明建設(shè)，不斷提升生態(tài)文明建設(shè)的科學(xué)化、精細化、智能化水平。比如，通過體系構(gòu)建可以推動決策過程由“經(jīng)驗判斷型”向“數(shù)據(jù)分析型”轉(zhuǎn)變，讓生態(tài)環(huán)境治理更“聰明”；通過數(shù)據(jù)共享，建成生態(tài)環(huán)境數(shù)據(jù)“一張網(wǎng)”，打破數(shù)據(jù)壁壘、實現(xiàn)數(shù)據(jù)互聯(lián)，推動生態(tài)環(huán)境治理向協(xié)同化轉(zhuǎn)變等。

未來我們要通過這些措施緊跟世界科技發(fā)展趨勢，進一步提高綠色低碳轉(zhuǎn)型的內(nèi)生動力，讓經(jīng)濟社會發(fā)展含綠量更高、含碳量更低、含金量更足。（記者 王碩）