導(dǎo)讀：73歲的阿塔利曾是多位法國總統(tǒng)的顧問，如今被視為馬克龍的政治導(dǎo)師。他認(rèn)為法國所面臨的挑戰(zhàn)沒有簡單的答案；新總統(tǒng)的百日新政應(yīng)首先盡力加強(qiáng)歐盟的團(tuán)結(jié)

在法國總統(tǒng)大選第二輪投票中，中間派候選人馬克龍獲得66.06%的選票，代表極右翼的勒龐獲得了33.94%的選票。39歲的馬克龍以壓倒性優(yōu)勢勝出，成為法國最年輕的總統(tǒng)。

當(dāng)?shù)貢r間5月7日，獲勝后的馬克龍對支持者說，他聽到了人們的憤怒、憂慮和懷疑，他將“保證國家的團(tuán)結(jié)，保衛(wèi)歐洲”，他在演講中多次表示，他和國家所面臨的任務(wù)是巨大的。

將馬克龍帶入政界，被稱為馬克龍政治導(dǎo)師的雅克·阿塔利在巴黎辦公室接受《財(cái)經(jīng)》雜志獨(dú)家專訪時如此評價馬克龍：他的思維現(xiàn)代，對世界持開放的態(tài)度。他會盡力保持法國的開放并實(shí)行必要的改革。

73歲的阿塔利曾是法國總統(tǒng)密特朗的顧問，如今被稱為馬克龍的政治導(dǎo)師。馬克龍?jiān)谑昵皳?dān)任過阿塔利的助手，后來正是阿塔利向奧朗德舉薦了這位有著“諸多出眾特質(zhì)”的人。

作為法國橫跨政經(jīng)兩界的政治家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，阿塔利曾入選美國《外交政策》雜志當(dāng)代影響世界的100名知識分子名單。

在阿塔利的職業(yè)生涯中，他和來自左派和右派的總統(tǒng)都有過合作。在上世紀(jì)八九十年代，阿塔利長期擔(dān)任法國時任總統(tǒng)密特朗的特別顧問。密特朗是法蘭西第五共和國歷史上第一個來自社會黨的總統(tǒng)。2007年，阿塔利受法國總統(tǒng)薩科齊邀請，組建跨黨派的解放經(jīng)濟(jì)增長委員會并出任主席。2012年，法國總統(tǒng)奧朗德委托他起草報(bào)告，對法國經(jīng)濟(jì)改革提出建議。

今年3月，阿塔利在一篇文章中說，由于政治領(lǐng)導(dǎo)者無所作為，法國失去了20年，其后果就是：法國的公共債務(wù)自1945年來從來沒有那么高；年輕人失業(yè)率居高不下的時間也從未持續(xù)如此之久；從來沒有那么多青少年離開學(xué)校體系，不會讀書識字算數(shù)；法國的醫(yī)院、學(xué)校從來沒有這么負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)，卻束手無策?！胺▏媾R的挑戰(zhàn)沒有簡單的答案?！彼f。

如果馬克龍當(dāng)選，我對法國非常樂觀

《財(cái)經(jīng)》：你已經(jīng)公開表示會投馬克龍的票，所以他是一個理想的候選人？

阿塔利：是的，他是一位杰出的總統(tǒng)候選人。他的思維現(xiàn)代，對世界持開放的態(tài)度。他會盡力保持法國的開放并實(shí)行必要的改革。

《財(cái)經(jīng)》：據(jù)說當(dāng)初是你向奧朗德總統(tǒng)推薦了馬克龍，是這樣嗎？

阿塔利：我在2007年認(rèn)識了馬克龍，當(dāng)時我受薩科齊總統(tǒng)之托成立了一個兩黨合作委員會。馬克龍作為我的助理，擔(dān)任改革委員會的報(bào)告人。

馬克龍有學(xué)問，非常聰明，能力也很強(qiáng)。他是一個著眼未來的人，覺得法國的明天比昨天會更好。正因如此我才把他推薦給了同樣也做過我助理的奧朗德。

我當(dāng)時已經(jīng)覺得他有諸多出眾的特質(zhì)，但他自己還不想當(dāng)總統(tǒng)，那時候也沒有人這樣想。

《財(cái)經(jīng)》：你如何看待馬克龍?zhí)岢龅慕?jīng)濟(jì)綱領(lǐng)？

阿塔利：這是對今天的法國最好的一套綱領(lǐng)，現(xiàn)代、高效，會讓法國繼續(xù)變好。如果馬克龍最終當(dāng)選總統(tǒng)，我對法國非常樂觀。在他提出的綱領(lǐng)中可以找到很多我們十年來一起討論過的東西。但這是他的綱領(lǐng)，不是我的。

《財(cái)經(jīng)》：你去年出版了一本書，關(guān)于如何讓法國在一百天內(nèi)成功。要讓法國成功的話，新總統(tǒng)的百天新政要推行哪些改革？

阿塔利：我想首先要加強(qiáng)歐洲的團(tuán)結(jié)，盡一切力量加強(qiáng)歐洲的團(tuán)結(jié)。

其次在教育方面，要在幼兒園和小學(xué)階段做一些重要的工作，這在我看來是非常緊迫的。最后應(yīng)該對一些領(lǐng)域的機(jī)構(gòu)制度進(jìn)行改革，讓它們更高效。

《財(cái)經(jīng)》：為何歐洲的團(tuán)結(jié)如此重要？法國可以做些什么？

阿塔利：法國對歐洲很重要，歐洲對法國也很重要。一個有著5億多人口的歐盟有著很多共同的地方。在上個千年，歐洲陷入了戰(zhàn)爭，但在歐盟成立后卻再沒有戰(zhàn)爭，所以保持歐盟的繼續(xù)發(fā)展很重要。我們要使歐盟得到進(jìn)一步加強(qiáng)。

法國可以提出很多建議，重要的提議應(yīng)該包括，加強(qiáng)防務(wù)和安全方面的合作。作為北約和歐盟的成員，法國可以加強(qiáng)北約在歐洲的力量，加強(qiáng)歐洲國家在安全方面的合作，尤其是法國和德國之間。

《財(cái)經(jīng)》：美國總統(tǒng)特朗普此前稱美國不會在那么堅(jiān)決地充當(dāng)歐盟“保護(hù)傘”。在這種國際環(huán)境中，法國和歐盟在外交政策方面，應(yīng)該有哪些考慮？

阿塔利：特朗普總統(tǒng)說他希望歐盟自己更多地承擔(dān)防衛(wèi)責(zé)任，歐盟加強(qiáng)在防務(wù)上的合作很重要。歐盟還可以做得更多，在制定共同政策、反恐等方面。我們有很強(qiáng)大的國防工業(yè)，無論是在法國、意大利、德國、荷蘭還是西班牙，我們可以進(jìn)一步加強(qiáng)它。

法國沒有任何脫歐的可能

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在歐洲已經(jīng)出現(xiàn)了一些不那么團(tuán)結(jié)的跡象，比如說英國要退出歐盟。如果最后是勒龐勝出，法國也可能舉行脫歐的公投。這一系列事情之后，你現(xiàn)在對歐盟還有信心嗎？

阿塔利：首先法國沒有任何脫歐的可能。勒龐沒有任何機(jī)會勝出。這個假設(shè)可以被排除了。不論什么民調(diào)，不論什么假設(shè)都沒有顯示她會得到超過百分之四十的票。

第二，英國脫歐與此無關(guān)，因?yàn)橛辉跉W元區(qū)。而且英國的脫歐談判也還沒有開始，所以應(yīng)該冷靜下來。大多數(shù)歐洲人都希望留在歐元區(qū)，敲門想進(jìn)入歐元區(qū)的人比想要退出的人多得多。

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為英國的退出并不影響歐盟的強(qiáng)大？

阿塔利：歐盟不會變得更強(qiáng)也不會更弱，歐盟會像之前一樣。重要的是歐元區(qū)。歐元區(qū)很強(qiáng)大，英國脫歐不會影響這一點(diǎn)。

《財(cái)經(jīng)》：但是勒龐承諾她當(dāng)選的話法國要退出歐元區(qū)，雖然她最終勝出的幾率很小，但是她的這種訴求是不是也呼應(yīng)了一些選民的愿望？

阿塔利：是非常少數(shù)的人。而且勒龐現(xiàn)在說她想就此進(jìn)行研究、改革，然后再做論斷。但是如果你看公開民調(diào)的話，就會看到百分之七十到七十五的法國人都希望繼續(xù)在歐元區(qū)。

好總統(tǒng)并不一定會受歡迎

《財(cái)經(jīng)》：奧朗德總統(tǒng)可能是歷史上支持率最低的一位總統(tǒng)。在你看來他的任期真的有這么失敗嗎？

阿塔利：支持率不是標(biāo)志。一個總統(tǒng)可能因?yàn)檫M(jìn)行了一些改革而不受歡迎。奧朗德推行了很多改革，他在外交政策方面以及在歐洲事務(wù)上有很好的表現(xiàn)。我認(rèn)為今后民眾會認(rèn)同他做的事情是有道理的。一個總統(tǒng)并不因?yàn)樗皇艿綒g迎就不是一個好總統(tǒng)，受歡迎并不一定總是好事。

《財(cái)經(jīng)》：奧朗德進(jìn)行的哪些改革使他不受歡迎？

阿塔利：他并非因?yàn)橥菩懈母锒皇軞g迎，而是他所實(shí)施的改革，那些積極、正向的改革，還沒有結(jié)出成果，特別是就業(yè)方面。但你會看到就業(yè)情況會有很大好轉(zhuǎn)，這個問題將會得以解決。

一部分改革還沒有帶來明顯的成功，因?yàn)檫@些改革出成果所需的時間比預(yù)想的要更長。但是公共債務(wù)正在下降，經(jīng)濟(jì)增長也會回來。所以下一任總統(tǒng)可以從奧朗德推行的改革中受益。

希望改變的左派和右派

《財(cái)經(jīng)》：就現(xiàn)在的法國社會來說，左右兩派的分歧依然明顯嗎？

阿塔利：兩者是完全不同的，左派認(rèn)為平等比自由更重要，右派認(rèn)為自由比平等更重要。

但在法國有兩個左派和兩個右派：一個想要保持原狀的左派和一個想要做出改變的左派；一個想保持原狀的右派和一個想做出改變的右派，所以其實(shí)有四個派別。

《財(cái)經(jīng)》：希望改變的左派和右派，他們想改變的是哪些方面？

阿塔利：他們想改變的東西不同，但他們想要改變。我打一個比方，一切都是相對于大海而言的。如果一個人覺得應(yīng)該戒備大海，那么他就傾向于保守。但是如果一個人覺得大海能帶來一些正向的改變，那么他就會去開創(chuàng)事業(yè)，去冒一些風(fēng)險。

法國和中國一樣，過去一直都覺得大海是個敵人，大海很危險?，F(xiàn)在法國開始覺得，大海是一個通往成功的手段，因?yàn)榉▏鴵碛惺澜绲诙蟮暮Ｑ箢I(lǐng)土。中國也開始這樣想了。正因?yàn)槿绱?，中國人口向沿海地區(qū)遷移，中國開始關(guān)注在大海上發(fā)生的事情。所以說，想要改變的人更關(guān)注外面的世界所發(fā)生的事情。

希望改變的左右派倡導(dǎo)應(yīng)更加開放，但內(nèi)容各不相同。右派希望有更多的企業(yè)家精神，更加開放。左派希望更容易接納外國人，而右派不這么想。