《新聞1+1》2016年6月13日完成臺(tái)本

——塑膠操場(chǎng)：疑毒從有，行不行？

(節(jié)目導(dǎo)視)

解說(shuō)： 

孩子們出現(xiàn)頭暈、惡心、流鼻血，但塑膠跑道檢測(cè)結(jié)果，卻是合格！

西城區(qū)教委主任丁大偉：

盡快研究確定出，徹底整改去異味的方案，包括全部拆除或部分拆除。

解說(shuō)：

跑道的問(wèn)題？標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題？還是孩子們身體的問(wèn)題？

南京林業(yè)大學(xué)理學(xué)院化學(xué)與材料系聚氨酯專(zhuān)家羅振揚(yáng)：

2011年的國(guó)家行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)里面，它指定了只是幾種重金屬，只有這幾種所謂的安全性的指標(biāo)。

解說(shuō)：

跑道大量修建，行業(yè)快速發(fā)展。

《新聞1+1》今日關(guān)注：塑膠操場(chǎng)：疑毒從有，行不行？

評(píng)論員 白巖松：

您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

這兩年隨著對(duì)校園體育的重視，塑膠操場(chǎng)進(jìn)校園，成為一個(gè)非常快的這樣的一種動(dòng)作，然而就在這非常快的動(dòng)作當(dāng)中，關(guān)于毒跑道、毒球場(chǎng)這樣的新聞也層出不窮，而這樣的新聞的出現(xiàn)，往往是以相當(dāng)多的校園里的孩子流鼻血、咳嗽、皮膚過(guò)敏等等這樣的癥狀作為引發(fā)點(diǎn)。我們來(lái)看，僅僅在過(guò)去這一兩年的時(shí)間里，出現(xiàn)了毒跑道、異味操場(chǎng)問(wèn)題的省，省市自治區(qū)就有6個(gè)，遼寧、內(nèi)蒙古、江蘇、浙江、江西、河南。城市涉及到了15、16個(gè)，蘇州、無(wú)錫、南京、常州、深圳、上海、北京等等，那最近呢，在北京就有兩、三個(gè)學(xué)校都涉及到了關(guān)于這種毒跑道的這樣一種新聞。不過(guò)今天又再次出現(xiàn)了檢測(cè)結(jié)果，大家知道了，又是合格的。我們來(lái)聽(tīng)一段同期聲。

西城區(qū)環(huán)保局環(huán)境保護(hù)監(jiān)測(cè)站站長(zhǎng)韓佳真：

符合GB/T 14833—2011(國(guó)家標(biāo)準(zhǔn))中，檢測(cè)有害物質(zhì)的技術(shù)要求，抽檢樣品為合格品。

白巖松：

按理說(shuō)聽(tīng)完達(dá)標(biāo)之后應(yīng)該感到放心才對(duì)。但是很多人恐怕跟我的心情是一樣的，很難放心。在過(guò)去這一兩年的時(shí)間里頭涉及到20多個(gè)與毒跑道有關(guān)的新聞，最后的檢測(cè)結(jié)果其實(shí)只有4、5個(gè)是不合格的，也就是大部分都是合格的。所以我要用一個(gè)又合格了這樣一個(gè)概念。但是當(dāng)一次又一次的合格達(dá)標(biāo)這樣的字眼出現(xiàn)了之后，人們的疑慮不僅沒(méi)有減弱，反而變的更加加重了。為什么？這背后有這樣的一些問(wèn)號(hào)。我們是達(dá)標(biāo)了，但是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)本身達(dá)標(biāo)嗎？它并不是一個(gè)強(qiáng)制性的標(biāo)準(zhǔn)，只是一個(gè)推薦標(biāo)準(zhǔn)，這是第一個(gè)。第二個(gè)，即便是推薦標(biāo)準(zhǔn)，針對(duì)的也是成人，我們有針對(duì)孩子的標(biāo)準(zhǔn)嗎？如果要有針對(duì)孩子的標(biāo)準(zhǔn)，它還會(huì)達(dá)標(biāo)嗎？第三個(gè)，這次我們檢測(cè)的時(shí)候是教室里頭空氣是合格的，然后這種樣品是合格的，那么孩子在塑膠操場(chǎng)上如果從事體育運(yùn)動(dòng)的話，它還合格嗎？一系列的問(wèn)號(hào)還可以往下再列，不過(guò)這應(yīng)該是我們共同關(guān)注的問(wèn)題。來(lái)，我們就關(guān)注達(dá)標(biāo)之后，我們要關(guān)心的問(wèn)題。

解說(shuō)：

昨天下午，北京市西城區(qū)通報(bào)了實(shí)驗(yàn)二小白云路分校，室內(nèi)空氣及操場(chǎng)檢驗(yàn)結(jié)果。結(jié)果顯示，操場(chǎng)各項(xiàng)指標(biāo)符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。

北京西城區(qū)環(huán)保局環(huán)境保護(hù)監(jiān)測(cè)站站長(zhǎng)韓佳真：

抽檢樣品所檢全部項(xiàng)目的檢測(cè)結(jié)果，符合GB／T14833－2011(標(biāo)準(zhǔn))中檢測(cè)有害物質(zhì)的技術(shù)要求，抽檢樣品為合格品。

解說(shuō)：

報(bào)告顯示，塑膠操場(chǎng)檢測(cè)樣本中，國(guó)家規(guī)范要求的苯、可溶性鉛等7項(xiàng)指標(biāo)，均符合國(guó)家相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。而抽檢的16間教室空氣檢測(cè)樣本中，15間符合國(guó)家相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，有1間音樂(lè)教室甲醛超標(biāo)。

那么，該校的多名學(xué)生為什么會(huì)出現(xiàn)頭暈、惡心、流鼻血等癥狀呢？除了檢測(cè)結(jié)果，會(huì)上還通報(bào)了學(xué)生體檢的情況。

北京西城區(qū)衛(wèi)計(jì)委副主任趙剛：

在216例檢查結(jié)果中，79例指標(biāo)合格，137例有超正常值范圍指標(biāo)。經(jīng)專(zhuān)家組討論初步認(rèn)為137例中，97例因缺乏對(duì)應(yīng)臨床表現(xiàn)，目前無(wú)臨床醫(yī)學(xué)診斷意義，33例凝血檢查項(xiàng)目超出正常值范圍，需結(jié)合臨床癥狀進(jìn)行復(fù)診檢查。

解說(shuō)：

針對(duì)檢測(cè)結(jié)果，西城區(qū)教委表示，對(duì)于檢測(cè)不合格的音樂(lè)教室，立即停止使用，并馬上進(jìn)行整改，包括拆除裝修材料，盡快達(dá)到可以使用的標(biāo)準(zhǔn)。

北京西城區(qū)教委主任丁大偉：

針對(duì)操場(chǎng)檢測(cè)指標(biāo)合格，但操場(chǎng)異味還存在的情況，本著以學(xué)生為本的原則，馬上組織學(xué)校有關(guān)專(zhuān)家和家長(zhǎng)一道，盡快研究確定出徹底整改去異味的方案，包括全部拆除或部分拆除，以及對(duì)操場(chǎng)進(jìn)行進(jìn)一步的除味處理，并于本周內(nèi)完成。

解說(shuō)：

事實(shí)上，近一段時(shí)間以來(lái)，北京校園疑似"毒跑道"事件，已經(jīng)出現(xiàn)了5起。

解說(shuō)：

不僅在北京，從今年5月20號(hào)開(kāi)始，成都、沈陽(yáng)等地也發(fā)生了疑似校園"毒跑道"事件。

沈陽(yáng)鐵路第五小學(xué)學(xué)生：

頭疼，有時(shí)候就出鼻血了

記者：

就是在課堂上就會(huì)流鼻血？

學(xué)生：

會(huì)。

記者：

頻率會(huì)越來(lái)越多嗎？

學(xué)生：

越來(lái)越多，一天是兩到三次，有時(shí)候堵不住。

記者：

你們同班其他同學(xué)有沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)這樣的情況？

學(xué)生：

有。

記者：

大概能有多少？

學(xué)生：

十多人吧。

記者：

全班一共有多少人？

學(xué)生：

全班46個(gè)

解說(shuō)：

在2015年，不完全統(tǒng)計(jì)，出現(xiàn)疑似"毒跑道"問(wèn)題的，有江蘇、廣東、上海、浙江、江西、河南等6省市的多個(gè)學(xué)校，具體城市則多達(dá)15個(gè)。

但是，這些引發(fā)輿論關(guān)注的疑似"毒跑道"事件，最終絕大部分的結(jié)果卻是，塑膠跑道的檢測(cè)結(jié)果，符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。

白巖松：

但是這個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)究竟還符合標(biāo)準(zhǔn)不，還跟不跟上時(shí)代的發(fā)展，是不是存在滯后的現(xiàn)象，當(dāng)然這是我們要提出的問(wèn)號(hào)。我們先回到北京第二實(shí)驗(yàn)小學(xué)白云路分校。這次檢測(cè)結(jié)果呢主要是教室空氣，16間里頭有一間是甲醛超標(biāo)，這是由過(guò)度裝修造成的，然后要整改。其余呢，教室空氣都合格。同時(shí)請(qǐng)注意，塑膠操場(chǎng)檢測(cè)樣本各項(xiàng)指標(biāo)也符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，但問(wèn)題是教室里頭是符合標(biāo)準(zhǔn)，但是孩子如果在塑膠操場(chǎng)上從事運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，這個(gè)空氣是否是符合標(biāo)準(zhǔn)的，這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的概念。另外還有這個(gè)異味始終是存在的，那么它對(duì)孩子的身體，又會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響。我們來(lái)注意啊，不過(guò)北京西城區(qū)的教委還是非常負(fù)責(zé)的，即便說(shuō)從現(xiàn)在檢測(cè)來(lái)說(shuō)是達(dá)標(biāo)的，但是接下來(lái)呢，要以學(xué)生為本，跟學(xué)校有關(guān)專(zhuān)家和家長(zhǎng)一起盡快研究確定出徹底整改，包括你看，操場(chǎng)全部拆除，部分拆除或進(jìn)行去味處理，并于本周內(nèi)完成，也就是這幾天的時(shí)間。

好，接下來(lái)我們要連線一位嘉賓，非常權(quán)威，他是化工專(zhuān)家中國(guó)塑膠跑道國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的主要起草人之一，師建華，師先生您好。

中國(guó)塑膠跑道國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的主要起草人之一 師建華：

您好。

白巖松：

首先針對(duì)北京的這所小學(xué)，它接下來(lái)在一周之內(nèi)要做一個(gè)決定，是全部拆除，部分拆除還是去味處理。以您的經(jīng)驗(yàn)的話，應(yīng)該建立在什么樣的標(biāo)準(zhǔn)上去做選擇，在這三個(gè)選項(xiàng)里。

師建華：

目前，我聽(tīng)說(shuō)咱們現(xiàn)在是檢測(cè)都合格，都達(dá)到14833—2011是吧？

白巖松：

是。

師建華：

就是在達(dá)標(biāo)前提下，說(shuō)是去味評(píng)定法，評(píng)定法那么有一個(gè)建設(shè)方面有一個(gè)去味評(píng)定法。我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，去味評(píng)定法一個(gè)是沒(méi)味道，第二個(gè)是有略微的味道，第三個(gè)就是有點(diǎn)不舒服的感覺(jué)，第四個(gè)就是有刺鼻的味道，第五個(gè)是特別刺鼻，特別受不了的味道。前兩個(gè)沒(méi)問(wèn)題，沒(méi)什么問(wèn)題，第三個(gè)的味道，第三個(gè)區(qū)別就是要進(jìn)行味道處理。達(dá)到第四和第五肯定是不行了，就要拆除了。

白巖松：

就是要拆除了。

師建華：

達(dá)到第四和第五級(jí)，第三級(jí)可以不拆除，可以進(jìn)行味道處理。

白巖松：

但是從這個(gè)孩子們接受采訪，包括記者采訪這種異味始終是種存在，可能程度也不算太低，我估計(jì)是三、四這樣的概念，也許比例會(huì)比較大。

師建華：

達(dá)到三可以處理，四可能是要進(jìn)行拆除了。

白巖松：

好了，接下來(lái)有兩個(gè)問(wèn)題非常核心，我們現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)都說(shuō)達(dá)標(biāo)達(dá)標(biāo)了，但是這個(gè)達(dá)的這個(gè)標(biāo)是一個(gè)推薦標(biāo)準(zhǔn)，并不是強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)，從某種角度來(lái)說(shuō)，我們的標(biāo)準(zhǔn)是否滯后了？

師建華：

標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)實(shí)話，咱們2011標(biāo)準(zhǔn)是在2004年起草的，也是在國(guó)際上沒(méi)有，塑膠跑道標(biāo)準(zhǔn)前提下，我們國(guó)家自己添加的附加跑道標(biāo)準(zhǔn)。你要說(shuō)現(xiàn)在是需要完善吧，肯定過(guò)了這么多年需要完善，這是肯定的。

白巖松：

是否可以用“滯后”這兩個(gè)字呢？

師建華：

“滯后”這兩個(gè)字，“滯后”這個(gè)詞好像有點(diǎn)貶義詞，但是你說(shuō)滯后也不過(guò)分。

白巖松：

另外有一點(diǎn)非常重要，就是我們這個(gè)推薦性的標(biāo)準(zhǔn)，基本上是針對(duì)成人的，因?yàn)樗求w功大隊(duì)，運(yùn)動(dòng)員等等，但是現(xiàn)在大量開(kāi)始出現(xiàn)孩子，甚至是幼兒，那么在這方面我們的標(biāo)準(zhǔn)是沒(méi)有的對(duì)吧？

師建華：

暫時(shí)咱們對(duì)中小，咱們標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)推薦性標(biāo)準(zhǔn)，原來(lái)是針對(duì)的就是剛才您所說(shuō)的，就是針對(duì)運(yùn)動(dòng)員，專(zhuān)業(yè)體育運(yùn)動(dòng)學(xué)校，還有大型比賽場(chǎng)地，它是個(gè)推薦性標(biāo)準(zhǔn)。但是咱們中國(guó)這個(gè)中小學(xué)生發(fā)展的很快，在塑膠跑道方面，所以說(shuō)在這個(gè)中小學(xué)，另外再出一臺(tái)標(biāo)準(zhǔn)是最好的。

白巖松：

是最好的，您的這個(gè)意見(jiàn)，還是應(yīng)該必須要出臺(tái)。

師建華：

必須要出臺(tái)，應(yīng)該是。

白巖松：

好，一會(huì)兒有問(wèn)題繼續(xù)向您請(qǐng)教。接下來(lái)我們就來(lái)繼續(xù)去關(guān)注，其實(shí)我們今天節(jié)目的標(biāo)題請(qǐng)注意，叫塑膠操場(chǎng)，疑毒從有，行不行？這個(gè)來(lái)法，中間這四個(gè)字，是新的這種概念，叫疑罪從無(wú)。如果要是你懷疑它有罪，但是要先認(rèn)定它無(wú)罪，除非有證據(jù)證明它有罪。但是在塑膠跑道，涉及到千千萬(wàn)萬(wàn)的孩子的時(shí)候，我們是不是可以提出來(lái)，假如有很多的孩子身體不適，你懷疑它有毒，我們就應(yīng)該先認(rèn)定它有，可不可以？來(lái)，繼續(xù)關(guān)注。

解說(shuō)：

大力提倡建設(shè)校園塑膠跑道，在2003年，就從官方層面形成了統(tǒng)一意見(jiàn)。而經(jīng)過(guò)專(zhuān)家的論證，塑膠跑道，其實(shí)可以很安全。

南京林業(yè)大學(xué)理學(xué)院化學(xué)與材料系聚氨酯專(zhuān)家 羅振揚(yáng)：

塑膠跑道是一個(gè)很成熟的產(chǎn)品，在我們國(guó)家已經(jīng)用了30多年了，規(guī)范的產(chǎn)品應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的，也是沒(méi)有味道的，

解說(shuō)：

近年來(lái)，全國(guó)很多省市，都加快了校園塑膠跑道的建設(shè)。比如浙江，僅在今年，全省就要新建163條中小學(xué)塑膠跑道，使得全省義務(wù)教育學(xué)校建有塑膠跑道的比例達(dá)90%以上。2017年，該省將實(shí)現(xiàn)全覆蓋。

而從2012年起，江蘇省農(nóng)村中小學(xué)運(yùn)動(dòng)場(chǎng)地塑膠化建設(shè)工程，就被省政府列為惠民實(shí)事工程。到2015年底，江蘇農(nóng)村中小學(xué)塑膠跑道覆蓋率，已經(jīng)達(dá)到90%以上。

不僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的江浙地區(qū)，在全國(guó)各地，學(xué)校塑膠跑道建設(shè)，都是一個(gè)大發(fā)展的態(tài)勢(shì)。

在這個(gè)開(kāi)通10年、擁有用戶最多的全國(guó)學(xué)校招標(biāo)網(wǎng)上，如果搜索"塑膠跑道"的招標(biāo)信息，僅僅在過(guò)去10天，就有超過(guò)20個(gè)來(lái)自不同省份中小學(xué)和幼兒園的需求。

(電話采訪北京某塑膠跑道建設(shè)方)：

記者：

數(shù)量有什么變化嗎？就是訂單量什么的？

北京某塑膠跑道建設(shè)方：

數(shù)量多了。我們基本上一年訂單量十幾萬(wàn)平方米。我們是通過(guò)教育局招投標(biāo)。

深圳某塑膠跑道建設(shè)方：

現(xiàn)在越來(lái)越多，比去年，前年越來(lái)越多。

解說(shuō)：

面對(duì)塑膠跑道旺盛的需求，2015年10月，全國(guó)體育標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)設(shè)施設(shè)備分技術(shù)委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)劉海鵬，卻向記者透露了這樣一個(gè)令人擔(dān)憂的現(xiàn)實(shí)。他說(shuō)，2015年近一年來(lái)，全國(guó)范圍內(nèi)就新增了近3000家原料生產(chǎn)供應(yīng)商，這些小型作坊一年就占原有生產(chǎn)原料市場(chǎng)的50%或以上份額，沒(méi)有資質(zhì)、沒(méi)有技術(shù)、沒(méi)有生產(chǎn)管理系統(tǒng)，沒(méi)有質(zhì)量保障體系，沒(méi)有安全生產(chǎn)管理措施，沒(méi)有產(chǎn)品檢驗(yàn)檢測(cè)手段，沒(méi)有專(zhuān)業(yè)生產(chǎn)人員和技術(shù)人員等，制造成本很低。

面對(duì)如此多的"沒(méi)有"，配上如此的多"需求"，安全，怎么保障？

南京林業(yè)大學(xué)理學(xué)院化學(xué)與材料系聚氨酯專(zhuān)家羅振揚(yáng)：

真正鋪得好的話，得要300塊錢(qián)左右(每平方米)，大概是這樣的一個(gè)成本價(jià)。

北京某塑膠跑道建設(shè)方：

最低100元(每平方米)，125、145、200以上的。

江蘇某塑膠跑道建設(shè)方：

透氣型的85元(每平方米)。復(fù)合型的110，混合型的140。

深圳某塑膠跑道建設(shè)方：

比如像學(xué)校，承包單位，他們給的價(jià)格就低，接下來(lái)利潤(rùn)也不高。那就只能找到那些供應(yīng)原材料的廠家，價(jià)格便宜，不環(huán)保的。

解說(shuō)：

專(zhuān)家介紹，建設(shè)塑膠跑道可選材料非常廣泛，當(dāng)然質(zhì)量也就參差不齊。由于國(guó)際田聯(lián)對(duì)于田徑賽場(chǎng)的彈性等參數(shù)有相關(guān)硬性規(guī)定，劣質(zhì)的跑道材料無(wú)法達(dá)到。但是，民用場(chǎng)地就遠(yuǎn)沒(méi)有這些要求。

南京林業(yè)大學(xué)理學(xué)院化學(xué)與材料系聚氨酯專(zhuān)家 羅振揚(yáng)：

2011年的國(guó)家行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)里面，它指定了只是幾種重金屬，只有這幾種所謂的安全性的指標(biāo)，它對(duì)什么芳烴溶劑油、對(duì)林苯類(lèi)的增塑劑，還有總的有機(jī)性的揮發(fā)物等等，它都沒(méi)有。

白巖松：

專(zhuān)家說(shuō)每平米超過(guò)300塊錢(qián)的時(shí)候，可能才是安全是得以保障的，但是你在聽(tīng)到很多的企業(yè)在報(bào)價(jià)的時(shí)候，有大量的100塊錢(qián)，100多一點(diǎn)，甚至有100塊錢(qián)以下的，這個(gè)時(shí)候你就會(huì)產(chǎn)生一種擔(dān)心，它價(jià)格已經(jīng)是三分之一，甚至還要去低，它能夠靠譜嗎？會(huì)不會(huì)在我們的塑膠跑道當(dāng)中存在著大量的“三鹿奶粉”。也就是說(shuō)這里是摻了三聚氰胺了。它是在很低的標(biāo)準(zhǔn)，城鄉(xiāng)結(jié)合部開(kāi)始去吃奶粉了，但是給它供應(yīng)的這里頭卻摻了很多的假。有沒(méi)有這樣的一種可能。其實(shí)這兩年，我們大量的出現(xiàn)毒跑道的這種新聞不是壞事，一方面來(lái)說(shuō)呢，是學(xué)校體育開(kāi)始重視了，各個(gè)學(xué)校開(kāi)始猛建。而且我覺(jué)得將來(lái)也不能堵住這條路，我們相當(dāng)多的北方還是需要這種塑膠的操場(chǎng)，包括南方也需要。第二一點(diǎn)，大家的環(huán)保意識(shí)在增長(zhǎng)了，另外媒體的輿論監(jiān)督也在增加。好，針對(duì)這方面的問(wèn)題，接下來(lái)我們要繼續(xù)請(qǐng)教專(zhuān)家。中國(guó)塑膠跑道國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的主要起草人之一師建華。師先生，您就是比如說(shuō)，我們不用滯后這個(gè)詞，我們用它2004年去起草這樣的一個(gè)非強(qiáng)制性的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在如果要把它變成，它不是強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在我們?nèi)绻阉兂蓮?qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，是否意味著需要更嚴(yán)格，它主要體現(xiàn)在嚴(yán)格在那一些方面？

師建華：

強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)和非強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，說(shuō)在過(guò)程當(dāng)中的控制，什么叫過(guò)程控制呢？比方說(shuō)招投標(biāo)，產(chǎn)品的品牌定價(jià)，價(jià)格剛才也看短片里面大家也看到了，什么價(jià)格都有，所以說(shuō)這就是牽涉到魚(yú)龍混雜。但是不管魚(yú)龍混雜不雜，中間控制好了之后，那魚(yú)就是活不了了，只能剩下龍，就這個(gè)意思。

白巖松：

另外有一點(diǎn)，如果要是出臺(tái)您說(shuō)也說(shuō)有必要針對(duì)青少年出臺(tái)，那是不是應(yīng)該就比強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)要更嚴(yán)更嚴(yán)，尤其進(jìn)校園，甚至進(jìn)幼兒園的，這方面您的意見(jiàn)和態(tài)度是什么樣的？

師建華：

比方說(shuō)教育部不搬標(biāo)準(zhǔn)吧，不搬標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)之后呢，它這個(gè)應(yīng)該從過(guò)程要加強(qiáng)控制，不從過(guò)程加強(qiáng)控制是控不住的，光從單一結(jié)果上控不好控的。

白巖松：

我明白您的意思，就最后去檢測(cè)的時(shí)候，這里還存在著很多的可能模糊的地方，甚至是不嚴(yán)格，也會(huì)帶來(lái)危害，您已經(jīng)來(lái)不及了。應(yīng)該從過(guò)程，從出廠檢測(cè)它的這種資質(zhì)等等，全過(guò)程的去進(jìn)行監(jiān)控。

師建華：

沒(méi)錯(cuò)。

白巖松：

以您現(xiàn)在對(duì)這個(gè)行業(yè)的了解，你覺(jué)得存在讓您擔(dān)心的地方有哪些？

師建華：

以前這種過(guò)程控制是沒(méi)有的，現(xiàn)在我們聽(tīng)說(shuō)幾個(gè)省份都在進(jìn)行過(guò)程控制，我感到這是比較欣慰的，對(duì)孩子來(lái)說(shuō)也是好事情。

白巖松：

這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在存在讓您擔(dān)心的問(wèn)題有什么，除了這個(gè)，比如說(shuō)價(jià)格太低，就有可能有摻假的可能，還有其他的嗎？

師建華：

這個(gè)行業(yè)存在的問(wèn)題就是說(shuō)是，剛才說(shuō)了嘛，魚(yú)龍混雜，沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的過(guò)程控制的辦法，這是最可怕的。

白巖松：

好，接下來(lái)我們要繼續(xù)去關(guān)注，其實(shí)，如果懷疑它有毒，我們就當(dāng)它有，好不好？因?yàn)檫@涉及到孩子的生命和健康，不能拿孩子們當(dāng)實(shí)驗(yàn)品啊，在這方面，深圳提前邁出了一步，我們一起去觀察一下。

解說(shuō)：

面對(duì)各地越來(lái)越多的疑似"毒跑道"事件，公眾的目光，也越來(lái)越聚焦到跑道的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。就在上個(gè)月，深圳發(fā)布《合成材料運(yùn)動(dòng)場(chǎng)地面層質(zhì)量控制標(biāo)準(zhǔn)》，這意味著，這個(gè)城市將實(shí)行一個(gè)有別于國(guó)標(biāo)的新標(biāo)準(zhǔn)。

深圳市建筑科學(xué)研究院總工程師任?。?/p>

現(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)，就是做成的這個(gè)跑道成品，它應(yīng)該達(dá)到哪些性能指標(biāo)，也包括有害物質(zhì)的，也包括物理性能的。我們這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)工程建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)。涵蓋了從材料的控制到這個(gè)施工的質(zhì)量控制，到監(jiān)理到最后的驗(yàn)收，實(shí)驗(yàn)等等各種要求都有。

解說(shuō)：

任俊說(shuō)，正是因?yàn)槿ツ晟钲谥行W(xué)也出現(xiàn)了疑似毒跑道事件，深圳市教委委托深圳市建筑科學(xué)研究院等單位，共同編寫(xiě)了這份新的標(biāo)準(zhǔn)。除了增加了對(duì)設(shè)計(jì)施工各環(huán)節(jié)中的控制，該標(biāo)準(zhǔn)還將檢測(cè)范圍從國(guó)家規(guī)定的7種有害物質(zhì)，擴(kuò)大到15種。

深圳市建筑科學(xué)研究院總工程師任?。?/p>

我們這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該說(shuō)是去年年底才開(kāi)始編制，國(guó)家那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是2011年已經(jīng)發(fā)布了。那么這幾年材料各方面的發(fā)展，又有一些不同。

解說(shuō)：

對(duì)于新增的參數(shù)，任俊表示，他們對(duì)深圳市兩百多個(gè)學(xué)校的場(chǎng)地進(jìn)行了檢驗(yàn)分析，找到了有些有害物質(zhì)的含量，同時(shí)也結(jié)合了國(guó)外有害物質(zhì)限量方面的標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)。而除了控制環(huán)節(jié)和參數(shù)上的不同，深圳標(biāo)準(zhǔn)中還有一個(gè)被稱為"兜底要求"的氣味評(píng)定。

深圳市建筑科學(xué)研究院總工程師任俊：

去年有一些跑道，認(rèn)為按國(guó)標(biāo)檢驗(yàn)是合格的，但是最后就是聞到還是有氣味嚴(yán)重，還是從家長(zhǎng)和社會(huì)來(lái)說(shuō)不能接受，所以在這個(gè)時(shí)候我們也是認(rèn)為既然有些刺激性氣味的存在，就說(shuō)明有有害物質(zhì)進(jìn)行散發(fā)，這些有害物質(zhì)不管是在哪個(gè)里邊，都認(rèn)為是對(duì)人體是不好的影響。最后就是你如果這個(gè)場(chǎng)地檢測(cè)出來(lái)有味道，說(shuō)明里面有一些有害物質(zhì)，是超標(biāo)的，就認(rèn)為是不合格的。

解說(shuō)：

根據(jù)深圳市住建局通知，新標(biāo)準(zhǔn)將試行6個(gè)月，那么未來(lái)是否還會(huì)根據(jù)實(shí)際執(zhí)行進(jìn)行調(diào)整呢？任俊表示，試行是政府部門(mén)從發(fā)布程序上進(jìn)行的考量，短期內(nèi)這一標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整的可能性不大。

深圳市建筑科學(xué)研究院總工程師任俊：

一個(gè)正常的標(biāo)準(zhǔn)，周期應(yīng)該在5年-10年左右，我們認(rèn)為編制的校準(zhǔn)，社會(huì)對(duì)這種產(chǎn)品最低的合格要求，低于它不合格了，嚴(yán)格于它做的更好這是應(yīng)該的，所以標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是只為一個(gè)尺度，它不能隨意變的。

解說(shuō)：

對(duì)這一標(biāo)準(zhǔn)的可操作性，制定人員也在工程中進(jìn)行了試驗(yàn)，按照新標(biāo)準(zhǔn)，相關(guān)成本價(jià)格不需要大幅提升。深圳市新建、改擴(kuò)建的教學(xué)和健身用合成材料運(yùn)動(dòng)場(chǎng)地面層的設(shè)計(jì)、選材、施工、檢測(cè)及驗(yàn)收也都適用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。而大家更關(guān)心的是，對(duì)于已經(jīng)建成的跑道，又該如何對(duì)待呢？

深圳市建筑科學(xué)研究院總工程師 任俊：

對(duì)既有的跑道，我們從技術(shù)上來(lái)說(shuō)只能說(shuō)它是參照?qǐng)?zhí)行。就是政府各方面進(jìn)行規(guī)定，跑道如果存在不合格應(yīng)該怎么處理，只能由政府，各地地方根據(jù)自己情況確定。從技術(shù)上講，既然是不合格，還是認(rèn)為里面有害物質(zhì)繼續(xù)在影響，應(yīng)該說(shuō)就是不合格產(chǎn)品。

白巖松：

如果要用專(zhuān)家說(shuō)的深圳這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，那北京白云路小學(xué)校區(qū)里的這樣的一個(gè)塑膠的這種操場(chǎng)就可能是不合格的，因?yàn)樗漠愇哆€是依然存在的。但是接下來(lái)我們要連線這個(gè)師建華先生，師先生您怎么看待深圳市這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，您覺(jué)得它進(jìn)步到哪一步？

師建華：

深圳這個(gè)地方標(biāo)準(zhǔn)吧，它是從現(xiàn)在來(lái)說(shuō)是非常先進(jìn)的，為什么說(shuō)呢？它是結(jié)合了國(guó)標(biāo)的基礎(chǔ)上又結(jié)合到歐盟的一些對(duì)兒童玩具，和歐盟產(chǎn)品的環(huán)保要求，所以說(shuō)這個(gè)是相當(dāng)嚴(yán)格的。它在中間控制也是非常嚴(yán)格，說(shuō)按它這個(gè)走，當(dāng)然還是現(xiàn)在說(shuō)是非常好的，但是過(guò)一段時(shí)間是不是還需要完善，剛才聽(tīng)任總講那次，事情是事情，但將來(lái)可能不會(huì)往寬了走，只會(huì)往嚴(yán)了走。

白巖松：

您是否主張它向全國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)去普及？

師建華：

希望。

白巖松：

您是否同意現(xiàn)在塑膠操場(chǎng)上疑罪從有、疑毒從有這個(gè)概念？

師建華：

可以是這么說(shuō)。

白巖松：

好，非常感謝專(zhuān)家?guī)Ыo我們的解析，今后我們繼續(xù)關(guān)注這個(gè)事情。