董倩：

我分析這155頂保護(hù)傘就可以看到有80%的涉案干凈都是“帶長(zhǎng)”的，來(lái)看一下有鄭州市公安局的原副局長(zhǎng)，有河南省公安廳治安總隊(duì)的原副處級(jí)干部，鄭州市公安消防支隊(duì)防火監(jiān)督處原處長(zhǎng)，鄭州市公安消防支隊(duì)防火監(jiān)督處驗(yàn)收科的原科長(zhǎng)，還有鄭州市公安局金水分局的原局長(zhǎng)，這是涉案的層級(jí)都相對(duì)比較高。另外讓人痛心的是什么，這里面有曾經(jīng)的警戒精英，他們的參與，比如說(shuō)全省崗位大練兵的時(shí)候，榮獲防火監(jiān)督崗位第一名好成績(jī)。本身是消防領(lǐng)域的能手和尖兵，還有比如說(shuō)這個(gè)人是榮立個(gè)人一等功，二等功，三等功，32歲被提拔為副處級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部等等，這是精英，人員素質(zhì)高。

另外一個(gè)違法違紀(jì)的民警，他整個(gè)是一個(gè)鏈條，各個(gè)層級(jí)都有，還有一個(gè)什么情況？就是我們還可以看從游過(guò)去的這種收受、索要好處轉(zhuǎn)為參與黃賭場(chǎng)所的經(jīng)營(yíng)，也就是說(shuō)這是三個(gè)特點(diǎn)是他們?cè)谶@個(gè)案子里面呈現(xiàn)出來(lái)的。好，我們繼續(xù)聯(lián)系王教授。

那么首先咱們分析這個(gè)案子，這個(gè)案子當(dāng)時(shí)告破，是通過(guò)在河南省內(nèi)異地派遣警察，用撲擊的方式把它給查封的，就是你怎么看待當(dāng)時(shí)用這樣一種方式去處理這個(gè)案子，本地的警察已經(jīng)處理不了本地的案件了。

王敬波：

對(duì)，這在很多的案件當(dāng)中實(shí)際上都是用這種方法才能真正實(shí)現(xiàn)達(dá)到這種執(zhí)法的目的的。因?yàn)榘凑者@樣的一個(gè)比例來(lái)看，當(dāng)?shù)赜邢喈?dāng)比例的警察都已經(jīng)淪陷了，如果在這種情況下，在當(dāng)?shù)赜镁脑?huà)是不可能真正實(shí)現(xiàn)這種結(jié)果的?？赡苓@邊會(huì)議還沒(méi)開(kāi)完，這個(gè)決定還沒(méi)有做出來(lái)，那邊已經(jīng)得到了這個(gè)通風(fēng)報(bào)信了，像這種大面積的腐敗，這種塌方式的腐敗，必然使當(dāng)?shù)氐恼麄€(gè)執(zhí)法環(huán)境都已經(jīng)敗壞了，所以在當(dāng)?shù)睾芏嗟膱?zhí)法活動(dòng)是無(wú)法進(jìn)行的，而且實(shí)際上有很多執(zhí)法活動(dòng)是警察和違法者是合謀在一起，是演給老百姓看的，如果不用異地用警的話(huà)是不會(huì)實(shí)現(xiàn)這種執(zhí)法效果的。

董倩：

王教授您怎么看整個(gè)一個(gè)鏈條各個(gè)層級(jí)的這個(gè)干警都能夠牽扯進(jìn)去，都有領(lǐng)導(dǎo)干部牽扯進(jìn)去，有的正副職都牽扯進(jìn)去了。

王敬波：

實(shí)際上這種所謂的塌方腐敗，或者是污案是一種非常典型的腐敗形式，我們?cè)诤芏嗟陌讣?dāng)中應(yīng)該說(shuō)都是似曾相識(shí)，遠(yuǎn)的比如說(shuō)廈門(mén)遠(yuǎn)華案件，就很多案件腐敗案件當(dāng)中這種塌方式的污案是非常普遍的。我覺(jué)得是有這樣幾個(gè)原因：一個(gè)就是當(dāng)?shù)卣麄€(gè)官場(chǎng)的政治生態(tài)的問(wèn)題，當(dāng)?shù)卣w的這種小的氣候，就不是非常清正廉明的。這樣因?yàn)榫斓年?duì)伍和當(dāng)?shù)卣麄€(gè)的政治環(huán)境，整個(gè)官場(chǎng)的氣氛是密切相關(guān)的。第二個(gè)就是當(dāng)?shù)赜蟹浅?fù)雜的這種盤(pán)根錯(cuò)節(jié)的正向關(guān)系，警察各種官員和商場(chǎng)之間，從業(yè)者之間有非常復(fù)雜的關(guān)系。第三個(gè)就是有非常巨大的利益鏈條，在所有的這個(gè)污案當(dāng)中，都不是非常小的一些蠅頭小利，都是后面有很大利益誘惑的。

董倩：

另外一個(gè)王教授您怎么看，如果牽扯到各級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)，剛才您分析了原因，那怎么看在這個(gè)河南這個(gè)案子里面所呈現(xiàn)出來(lái)的一些素質(zhì)非常優(yōu)秀的這些警員也淪陷了，要知道平時(shí)他們，比如說(shuō)一等功，二等功，三等功都立過(guò)的人，怎么也會(huì)在這個(gè)問(wèn)題上，也會(huì)翻跟頭？

王敬波：

個(gè)人能力與權(quán)力變現(xiàn)之間沒(méi)有直接關(guān)系，雖然我們現(xiàn)在出現(xiàn)了很多能人腐敗的現(xiàn)象，這也在很大程度上說(shuō)明當(dāng)?shù)氐恼麄€(gè)反腐工作是大面積失效的。實(shí)際上在這個(gè)里頭看出來(lái)了非常典型的現(xiàn)象，就是公權(quán)力已經(jīng)完全市場(chǎng)化。我們可以看到在這個(gè)案件當(dāng)中反映出來(lái)了，按照級(jí)別的不同可能享受這種價(jià)值是不一樣的，整個(gè)公權(quán)力都已經(jīng)按照級(jí)別權(quán)力的不同而享受了不同的市場(chǎng)價(jià)值，成為了這些警察個(gè)人變現(xiàn)的一種手段了。

董倩：

好，王教授稍候我們有更多的問(wèn)題給您，我們看皇家一號(hào)的案發(fā)并不是偶發(fā)，雖然不是多數(shù)，但是也不是個(gè)案，那么接下來(lái)我們就得分析怎么才能夠堵住這方面的漏洞。

董倩：

在“皇家一號(hào)”這個(gè)案件被查處之后不久，然后東莞又經(jīng)歷了三個(gè)多月的打擊整治，截至到2014年的6月廣東省公安廳披露東莞共立“涉黃”刑事案件244宗，查處“涉黃”治安案件442宗，661名犯罪嫌疑人被抓，超過(guò)1200名違法人員受到處理，其中涉嫌充當(dāng)保護(hù)傘或存在失職失察、瀆職問(wèn)題的公職人員43名，其中也不乏有公安分局的局長(zhǎng)。那么面對(duì)這樣連續(xù)出現(xiàn)的兩起案件，公安部的態(tài)度是，各級(jí)公安機(jī)關(guān)要毫不動(dòng)搖的堅(jiān)持從嚴(yán)治警，對(duì)不作為、亂作為，甚至徇私枉法等欽犯群眾利益的違法違紀(jì)行為，發(fā)現(xiàn)一起，查處一起，不管涉及到誰(shuí)，不管職務(wù)高低都堅(jiān)決一查到底，絕不顧惜，絕不手軟，這是公安部的態(tài)度，那么接下去我們請(qǐng)教一下王教授，您了解在面對(duì)比如說(shuō)兩個(gè)案件相繼出現(xiàn)的時(shí)候，公安部門(mén)他們拿出的措施是哪些，實(shí)際的效果我們看到的又是哪些？