著名作家馮驥才:喚醒文化自覺(jué)

　　馮驥才寄語(yǔ)廣大網(wǎng)友和黨員領(lǐng)導(dǎo)干部：揚(yáng)清扶正 人人給力

　　我們這代作家天生是和人民的命運(yùn)連在一起的，我們是“責(zé)任的一代”

　　問(wèn)：您曾說(shuō)自己走上文學(xué)創(chuàng)作道路是命運(yùn)的驅(qū)使，是出于對(duì)祖國(guó)、對(duì)民族、對(duì)同代人命運(yùn)的關(guān)切，為了使民族的悲劇不再重演，請(qǐng)您具體談一下。

　　馮驥才：我算是十年“文革”后最早拿起筆的一批作家。我記憶最深刻的是，那時(shí)候每一篇小說(shuō)發(fā)表后，就會(huì)收到大量的讀者來(lái)信。當(dāng)時(shí)家里沒(méi)有電話，更沒(méi)電腦，只靠通信。信箱每天都堆滿了信，一開(kāi)信箱門，里邊的信會(huì)“噴涌而出”。寫信的人天南海北什么地方都有，信紙上密密麻麻寫滿他們的感受和肺腑之言。最讓我感動(dòng)的是，打開(kāi)信時(shí)，有種沙沙的聲音，什么響聲呢？他受到你的感動(dòng)，給你的信是流著眼淚寫的，淚水把信紙微微粘上，揭開(kāi)信紙時(shí)便發(fā)出沙沙聲，這使我特別感動(dòng)。你會(huì)覺(jué)得你的心跟讀者是連在一起的！

　　我們這一代作家天生是跟人民的命運(yùn)連在一起的，我們是“責(zé)任的一代”，我們非常清楚為什么寫作。所以說(shuō)，后來(lái)我轉(zhuǎn)身去做民間文化遺產(chǎn)保護(hù)，仍然出于一種責(zé)任。

　　作家應(yīng)該最有平民意識(shí)，不是精神貴族

　　問(wèn)：您多部?jī)?yōu)秀文學(xué)作品的主人公都是有血有肉的普通人或市井人物。您緣何對(duì)普通人的命運(yùn)尤為關(guān)注？這反映了您怎樣的一種文學(xué)觀？您寫他們寄托著怎樣一種理想？

　　馮驥才：我覺(jué)得作家應(yīng)該是最有平民意識(shí)的，不是精神貴族。普通人，這個(gè)概念如果用一個(gè)莊嚴(yán)的稱謂，就是人民；如果用一個(gè)通俗的稱謂，就是老百姓。但老百姓是時(shí)代真正的主人，生活的主人，他們的經(jīng)歷、命運(yùn)、向往、喜怒哀樂(lè)，以及真實(shí)的生活與境遇，才是最重要的。一個(gè)時(shí)代的本色實(shí)際在老百姓身上；任何一個(gè)時(shí)代和歷史的真實(shí)，都記錄在那一代老百姓的命運(yùn)上。所以我覺(jué)得作家的眼睛永遠(yuǎn)要盯住老百姓，尤其盯著老百姓中的弱者。關(guān)切他們是作家的天職。

　　文化遺產(chǎn)并不是屬于過(guò)去的，它屬于未來(lái)，屬于我們的后人

　　問(wèn)：這些年，您在中國(guó)民間文化遺產(chǎn)保護(hù)方面投入了大量的心血。您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，在這個(gè)過(guò)程中有時(shí)感到人孤力單，覺(jué)得自己像是那個(gè)跟風(fēng)車戰(zhàn)斗的堂吉訶德。您這樣做的動(dòng)力來(lái)自哪里？

　　馮驥才：知識(shí)分子跟時(shí)代是共命運(yùn)的。我們這個(gè)時(shí)代是一個(gè)急速發(fā)展的時(shí)代。特別是改革開(kāi)放以來(lái)，我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變，像一個(gè)大轉(zhuǎn)彎，來(lái)不及做全面、充分和科學(xué)的思考。在現(xiàn)實(shí)困境的逼迫下，急匆匆搭上了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的快車。就這樣，不知不覺(jué)出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，就是我們的文明——文明的傳承，出現(xiàn)了一些瓦解和斷裂，這個(gè)問(wèn)題帶來(lái)的負(fù)面效應(yīng)愈來(lái)愈明顯。這是讓知識(shí)界非常擔(dān)心的。

　　中華民族是一個(gè)偉大的民族。我們之所以能夠在這塊土地上五千年生生不息，跟我們優(yōu)秀的中華文明分不開(kāi)。然而，我們民族的精神不是空的，更不是幾句口號(hào)，它實(shí)實(shí)在在、有血有肉地保存在我們的文化遺產(chǎn)里，并靠著這雄厚的“遺產(chǎn)”世世代代傳承著。但是當(dāng)經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展的時(shí)候，人們?nèi)菀走^(guò)多地關(guān)注物質(zhì)化的事物，精神性的文化和文明的載體就會(huì)被漠視，甚至受到?jīng)_擊?？僧?dāng)時(shí)我們來(lái)不及去想這些，不會(huì)馬上有這樣的文化自覺(jué)。那么文化應(yīng)該誰(shuí)先自覺(jué)呢？應(yīng)該是知識(shí)界先自覺(jué)。因?yàn)橹R(shí)界天經(jīng)地義是應(yīng)該思考這些問(wèn)題、做這個(gè)工作的。文化遺產(chǎn)并不是屬于過(guò)去的，它屬于未來(lái)，更屬于我們的后人。所以我們這代人必須把遺產(chǎn)的保護(hù)和文明的傳承承擔(dān)起來(lái)，不要叫它出現(xiàn)斷裂。

　　我們只有一邊不停地跑，實(shí)際去做，一邊不停地說(shuō)道理，喚起人們的文化自覺(jué)

　　問(wèn)：您剛開(kāi)始保護(hù)民間文化遺產(chǎn)時(shí)，遇到哪些困難？怎么把它做起來(lái)的？

　　馮驥才：我們剛開(kāi)始發(fā)動(dòng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的時(shí)候，人們按照習(xí)慣，向我要兩件東西，一個(gè)要紅頭文件，一個(gè)要經(jīng)費(fèi)，經(jīng)費(fèi)是絕對(duì)沒(méi)有，紅頭文件也沒(méi)人給。這種情況下我們只能一個(gè)省一個(gè)省去跑，一個(gè)地方一個(gè)地方去跑，去做動(dòng)員。那時(shí)地方的官員，縣長(zhǎng)、鄉(xiāng)長(zhǎng)、村長(zhǎng)聽(tīng)你說(shuō)的話，根本聽(tīng)不懂，我們只有一邊不停地跑，實(shí)際去做，一邊不停地說(shuō)道理，喚起人們的文化自覺(jué)。只說(shuō)不做不行，所以當(dāng)時(shí)我說(shuō)我們必須做“行動(dòng)的知識(shí)分子”。用行動(dòng)證實(shí)思想，只有付諸行動(dòng)，才能喚起人們的思考。當(dāng)然做起來(lái)十分艱難。有人稱許我賣畫做搶救，其實(shí)賣畫的那點(diǎn)錢能干多少事？能救下來(lái)多少珍貴的文化遺產(chǎn)？這樣做，更是為了給我們自己鼓鼓勁兒。這么干有點(diǎn)悲壯，但悲壯地做事感覺(jué)很好，能夠激情滿懷。

　　老百姓是文化的主人，只有老百姓把自己的文化當(dāng)回事了，愛(ài)惜了，才能真正傳承下去

　　問(wèn)：非常不容易！在您的倡導(dǎo)下，中國(guó)民間文化遺產(chǎn)保護(hù)工作現(xiàn)在是否好了很多？

　　馮驥才：讓我高興的是，通過(guò)十幾年來(lái)政府、學(xué)界和媒體的工作，人們漸漸有了文化的自覺(jué)。一些地方的老百姓開(kāi)始知道要保護(hù)好自己的文化遺產(chǎn)了。有些村落的村民已經(jīng)不允許文物販子進(jìn)村來(lái)買東西。再比方說(shuō)，最近我們?cè)谧鰝鹘y(tǒng)村落立檔調(diào)查時(shí)，河北省井陘縣召集全縣的動(dòng)員會(huì)，要把這個(gè)調(diào)查作為“文化立縣”的工作來(lái)做。近年來(lái)我遇到的這種事情愈來(lái)愈多。有的時(shí)候到一個(gè)地方演講，另外一個(gè)地方的縣委書(shū)記帶著不少干部跑來(lái)聽(tīng)，想得到啟發(fā)。常常還會(huì)有一些地方，縣里的、村里的，把他那里文化遺存的圖文資料拿來(lái)，請(qǐng)你幫他們認(rèn)定，給他們提提建議怎么才能保護(hù)好。我覺(jué)得全民的文化意識(shí)正在一點(diǎn)一點(diǎn)覺(jué)醒，這最重要。老百姓是我們文化的主人，只有老百姓把自己的文化當(dāng)回事了，愛(ài)惜了，才能真正傳承下去。這是非常令人高興的變化。

　　一邊是文化遺產(chǎn)保護(hù)的專業(yè)人士極缺，一邊專業(yè)人才又“報(bào)效無(wú)門”，這是不正之風(fēng)的一種表現(xiàn)

　　問(wèn)：還有什么令您擔(dān)憂的嗎？

　　馮驥才：雖然說(shuō)近年來(lái)有不小的好轉(zhuǎn)，但文化遺產(chǎn)仍然面臨沖擊，消失的速度仍很快，這不能回避?；乇軉?wèn)題是不負(fù)責(zé)任的。這些問(wèn)題的癥結(jié)我談過(guò)不少，今天說(shuō)另一個(gè)問(wèn)題——專家太少了。我們現(xiàn)在國(guó)家級(jí)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是1219項(xiàng)。但這些國(guó)家重要的文化財(cái)富的后面，80%以上是沒(méi)有專家守護(hù)的。沒(méi)有專家，只靠傳承人自己去保護(hù)嗎？保護(hù)必須有科學(xué)的指導(dǎo)和科學(xué)的方法，我們現(xiàn)在極度缺乏！地方政府申遺成功后，便扔在那里沒(méi)人去管，這是一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題，令我們擔(dān)憂。

　　可是我們并不是沒(méi)有人才呀。現(xiàn)在不少大學(xué)的研究生在學(xué)習(xí)“非遺”保護(hù)，每年都會(huì)有一些“非遺”研究專業(yè)和方向的博士生、碩士生畢業(yè)，但是不少研究生畢業(yè)后卻找不到工作。為什么一邊極缺專業(yè)人士，一邊專業(yè)人才又“報(bào)效無(wú)門”？其實(shí)，很多地方的政府都有“非遺”的保護(hù)單位，比如保護(hù)中心、“非遺”博物館等等，都有編制。但這些崗位里，有的把編制給了關(guān)系戶，給了一些與“非遺”和文化不相干的人。這種事已經(jīng)不屬于文化自身的事，但是它關(guān)系著文化事業(yè)的發(fā)展乃至成敗。坦率地說(shuō)，這種情況在整個(gè)文化界都很普遍，不少文化部門的人不懂文化，有損文化事業(yè)的發(fā)展，這是不正之風(fēng)在組織和人事上突出的表現(xiàn)，也是迫切需要解決的問(wèn)題。

　　我們把這個(gè)月餅奢侈化、土豪化、庸俗化了，把我們的月餅變質(zhì)了、變餿了、變味了

　　問(wèn)：多年來(lái)，您醉心于民俗文化的研究與保護(hù)，古人早就提出，管理國(guó)家，“必先正風(fēng)俗”。您怎么看風(fēng)氣與民俗的相互作用？

　　馮驥才：我們的民族文化有很多優(yōu)良的傳統(tǒng)。一半在我們的經(jīng)典里、典籍里，還有一半活生生地承載于我們美好的風(fēng)俗里。

　　馬上又要過(guò)八月十五中秋節(jié)了，中秋民俗就非常美好。在農(nóng)耕社會(huì)幾千年里，秋季是收獲的季節(jié)，人們要以節(jié)慶慶祝豐收。恰恰在這個(gè)季節(jié)里——農(nóng)歷八月十五這一天——月亮最圓。人們從這圓圓的明月中詩(shī)意地想到了人間的生活美滿，家庭的團(tuán)圓。中國(guó)人把家庭的團(tuán)圓看得最重，可以說(shuō)家庭的團(tuán)圓，人間的和諧美好，是我們民族的一個(gè)重要的凝聚力?？梢哉f(shuō)，中秋的傳統(tǒng)主題也是我們核心價(jià)值觀的支撐力。

　　月餅是中國(guó)人一個(gè)非常美好的創(chuàng)造。它一邊象征明月，一邊象征人間的團(tuán)圓，里邊放一點(diǎn)甜的東西，讓人感覺(jué)到生活的甜美。非常樸素，非常詩(shī)意，非常美好。這就是我們的節(jié)日，我們節(jié)日的靈魂。

　　可是這些年，我們把這個(gè)月餅奢侈化、土豪化、功利化、庸俗化了，把我們的月餅變質(zhì)了、變餿了、變味了，實(shí)際上把我們傳統(tǒng)的美好的東西丟失了，同時(shí)把一些功利主義的庸俗的東西偷換到月餅里面去了，造成非常不好的社會(huì)風(fēng)氣。別小看這小小一塊變味的月餅，我們失去的是整個(gè)中秋。所以，我非常贊成以節(jié)日為切入點(diǎn)，狠剎歪風(fēng)邪氣。

　　剎歪風(fēng)有兩個(gè)問(wèn)題需要思考：怎么變“非常”為“正常”，變被動(dòng)為主動(dòng)？

　　問(wèn)：請(qǐng)?jiān)僬務(wù)勀趺纯催@種不好的社會(huì)風(fēng)氣？您對(duì)狠剎歪風(fēng)有何建議呢？

　　馮驥才：多年來(lái)，我們過(guò)分地注意經(jīng)濟(jì)快速的發(fā)展，對(duì)道德、精神各方面的建設(shè)抓得不夠，歪風(fēng)滋生，得不到抵制，舒舒服服地形成了這種風(fēng)氣，甚至形成某些惡俗。這個(gè)風(fēng)氣確實(shí)傷害和敗壞了我們?，F(xiàn)在努力去剎，明顯見(jiàn)了成效。去年春天，突然一剎，很多人還不習(xí)慣，因?yàn)橐郧俺詰T了、喝慣了、拿慣了。當(dāng)時(shí)我說(shuō)，對(duì)于一些人應(yīng)該換換活法了，現(xiàn)在看換是換了，但是這里面還有兩個(gè)問(wèn)題需要思考。

　　一個(gè)是，還是有些人把現(xiàn)在狠剎歪風(fēng)看成“非常時(shí)期”。心想請(qǐng)客送禮、吃吃喝喝這套先停停，避避風(fēng)頭，過(guò)了這陣子再說(shuō)。因此應(yīng)該思考的是如何把“非常”真正變?yōu)?ldquo;正常”。只有正常了，風(fēng)氣才真正“正”過(guò)來(lái)。二是現(xiàn)在這種風(fēng)氣的轉(zhuǎn)變是被動(dòng)還是主動(dòng)的。凡事被動(dòng)的都靠不住，主動(dòng)才是從根兒上轉(zhuǎn)變。

　　把“非常的”變成“正常的”，靠什么？靠的是制度，嚴(yán)格的具體的明確的制度，這也是依法治國(guó)里面的“法”的一部分。把被動(dòng)的變?yōu)橹鲃?dòng)的靠什么？還是要靠核心價(jià)值觀的教育。所以我覺(jué)得價(jià)值觀教育是根本的。人有了正確的價(jià)值觀，才會(huì)主動(dòng)和自覺(jué)地這樣做，而決不會(huì)那樣做。

　　要有嚴(yán)格的制度保證，堅(jiān)持?jǐn)?shù)年就正常了

　　問(wèn)：剛才您談的，我們從去年急剎車，治理這種風(fēng)氣，大家可能還不適應(yīng)，但確實(shí)還有一個(gè)怎么把它堅(jiān)持下來(lái)，防止反彈的問(wèn)題。

　　馮驥才：我可以給你舉個(gè)例子來(lái)證明這個(gè)。一年多以前我下去，當(dāng)?shù)亓裟愠灶D飯已經(jīng)不會(huì)像過(guò)去那么豐盛了，桌上放了幾個(gè)家常菜，說(shuō)“特殊時(shí)期，特殊時(shí)期”。那表情好像有點(diǎn)沒(méi)面子。他雖然是這么做了，可是從觀念上還沒(méi)有完全糾正過(guò)來(lái)?，F(xiàn)在沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題了，你下去以后，就是簡(jiǎn)單幾個(gè)菜，或者是當(dāng)?shù)匾稽c(diǎn)風(fēng)味的東西吃吃。這對(duì)于我們來(lái)說(shuō)挺好，也親切，那種大吃大喝很浪費(fèi)時(shí)間。現(xiàn)在這種吃飯也不耽誤談?wù)?。我覺(jué)得現(xiàn)在逐步走向正常，這個(gè)很好。但要確保真正正常下去，還是要制度化才行。

　　有嚴(yán)格的制度保證，堅(jiān)持?jǐn)?shù)年就正常了。因?yàn)轱L(fēng)氣的形成有一個(gè)過(guò)程。這個(gè)過(guò)程用民俗學(xué)的一個(gè)詞叫約定俗成，所謂約定俗成就是大家都接受了，最后你不必非得要他這么做，他自己就這么做。這個(gè)過(guò)程，必須先去扭轉(zhuǎn)，轉(zhuǎn)變風(fēng)氣，還要在每一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上下功夫。

　　官場(chǎng)風(fēng)氣清，社會(huì)風(fēng)氣才會(huì)正

　　問(wèn)：那么黨風(fēng)政風(fēng)和民風(fēng)社風(fēng)的關(guān)系是怎樣的？

　　馮驥才：風(fēng)和俗是相互的，上風(fēng)下俗，上面的風(fēng)氣就是官場(chǎng)的風(fēng)氣，下面的風(fēng)氣是社會(huì)和民間的風(fēng)氣。上下是相互影響的。比如下面大吃大喝，辦喜事、辦喪禮都講鋪張，金錢至上，比富炫富，那種庸俗的社會(huì)觀會(huì)造成一種社會(huì)的氛圍，一定會(huì)影響到上面的風(fēng)氣?？墒巧厦婺?，如果也是這樣，他也會(huì)請(qǐng)客送禮、大吃大喝，這樣就會(huì)形成一個(gè)互相影響的東西。

　　我們說(shuō)希望社會(huì)風(fēng)氣清正，清和正是什么呢？就是說(shuō)官場(chǎng)的風(fēng)氣應(yīng)該清，社會(huì)的風(fēng)氣才會(huì)正。如果官場(chǎng)的風(fēng)氣不清，社會(huì)的風(fēng)氣就不會(huì)正，什么歪的、斜的都會(huì)出來(lái)，所以官員的價(jià)值觀非常重要。官員的價(jià)值觀老百姓能看得出來(lái)，你蓋個(gè)房子是為了你的政績(jī)還是為了老百姓的需要，這個(gè)老百姓一眼就能看出來(lái)。如果官員說(shuō)，我依靠我的權(quán)力、我的決定，我就蓋這個(gè)房子了，老百姓知道你房子是為了宣揚(yáng)你的政績(jī)的，老百姓也沒(méi)有別的辦法，那好你干你的、我干我的。這對(duì)社會(huì)風(fēng)氣自然會(huì)起到負(fù)面的引導(dǎo)作用。

　　老實(shí)說(shuō)我們風(fēng)俗里邊、老話里邊，也有不好的東西。最不好的就是“升官發(fā)財(cái)”了。它傳播了一個(gè)非常糟糕的觀念，好像升官就能發(fā)財(cái)，就是為了發(fā)財(cái)。幾千年封建社會(huì)都是這樣，今天決不能再這樣。

　　反腐敗最重要的是樹(shù)立正氣，樹(shù)立一個(gè)國(guó)家民族的正氣、黨的正氣，讓人們清晰看到黨紀(jì)國(guó)法神圣不可侵犯

　　問(wèn)：我們的傳統(tǒng)文化中有一種講奢靡的東西，反對(duì)奢靡您什么感受最深？

　　馮驥才：反奢靡是揚(yáng)清抑濁，反腐敗是扶正祛邪。講奢靡就很容易產(chǎn)生腐敗。腐敗，腐蝕我們的社會(huì)，敗壞了我們國(guó)家和整個(gè)民族的肌體；決不僅僅是一個(gè)腐敗分子弄走多少錢；可怕的是它像一個(gè)個(gè)癌腫物，存在我們的肌體中，惡性的癌細(xì)胞要擴(kuò)散、發(fā)展、轉(zhuǎn)移，最終毀掉我們的政治生命與國(guó)家生命。因此，必須要堅(jiān)決和徹底根除它。我認(rèn)為反腐敗最重要的是樹(shù)立正氣，樹(shù)立一個(gè)國(guó)家民族的正氣、黨的正氣。

　　現(xiàn)在的反腐敗，我覺(jué)得在兩點(diǎn)上已經(jīng)讓人們非常清晰地看到了：第一點(diǎn)就是在法律面前人人平等；第二點(diǎn)就是黨紀(jì)國(guó)法神圣不可侵犯。這兩條著著實(shí)實(shí)放在那兒，老百姓就會(huì)心悅誠(chéng)服，深信不疑。這是最重要的事情，這個(gè)確定了，大家就覺(jué)得有信心了。

　　現(xiàn)在這個(gè)變化大家都是有目共睹的，十分贊成的。然而，我們官場(chǎng)的風(fēng)氣，還沒(méi)有扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。所以我希望反腐斗爭(zhēng)能夠堅(jiān)定不移，糾正風(fēng)氣的工作一定死抓不放。我不認(rèn)為是一年半年能夠解決的，需要一點(diǎn)一點(diǎn)堅(jiān)定不移地扭轉(zhuǎn)，哪怕扭轉(zhuǎn)到我們下一代。因?yàn)椋锤瘜?duì)于國(guó)家是一種使命，決定存亡的使命。它深刻的意義也許到了明天會(huì)看得更明白。

　　“把權(quán)力關(guān)進(jìn)籠子”中很重要一點(diǎn)，是在權(quán)力能夠轉(zhuǎn)化為利益這個(gè)環(huán)節(jié)上立一道閘

　　問(wèn)：與過(guò)去相比，今天的黨員干部面對(duì)的誘惑更大、更多，您覺(jué)得應(yīng)該怎樣加強(qiáng)對(duì)他們的價(jià)值觀的樹(shù)立和培養(yǎng)？

　　馮驥才：今天干部與過(guò)去不同，面對(duì)著市場(chǎng)，面對(duì)著種種物質(zhì)誘惑。手中的權(quán)力又與利益直接聯(lián)系著。應(yīng)該說(shuō)，官員面臨的挑戰(zhàn)比革命年代要大。那么靠什么戰(zhàn)勝種種誘惑——價(jià)值觀。價(jià)值觀在黨員干部身上應(yīng)該是最鮮明的，因?yàn)辄h員干部的價(jià)值觀是由信仰決定的。信仰是一個(gè)政黨的靈魂。失去了信仰，失去了正確的價(jià)值觀，就不再是一名真正的黨員。

　　再一個(gè)是樹(shù)立正確的政績(jī)觀。為官一任，當(dāng)然要有政績(jī)。但現(xiàn)在已經(jīng)普遍地把政績(jī)當(dāng)做個(gè)人升遷的階梯。這種不良的政績(jī)觀導(dǎo)致了“面子工程”“鬼城”“野蠻拆遷”等等；只干能與自己的政績(jī)掛勾的事。解決這種不良的政績(jī)觀，還是要從樹(shù)立正確的核心價(jià)值觀入手；反過(guò)來(lái)說(shuō)，衡量官員的價(jià)值觀，要看他政績(jī)觀的表現(xiàn)是否良好，是否正確。

　　在充滿利益誘惑的時(shí)代里，把權(quán)力關(guān)進(jìn)籠子里十分重要，因?yàn)闄?quán)力直接發(fā)生利益，也會(huì)給權(quán)力的擁有者產(chǎn)生利益。怎么將權(quán)力和這些東西摘勾是一個(gè)大問(wèn)題。所以在權(quán)力——尤其權(quán)力能夠轉(zhuǎn)化為利益的這個(gè)環(huán)節(jié)上，應(yīng)立一道閘，還要有監(jiān)督機(jī)制，十分具體的得力的監(jiān)督機(jī)制。凡是涉及到與利益相關(guān)的環(huán)節(jié)上都不應(yīng)由個(gè)人決定，尤其對(duì)一把手的這種權(quán)力應(yīng)有限制。這還是要靠制度來(lái)解決。

　　拜金主義，在我們當(dāng)今的社會(huì)里面是最糟糕的東西

　　問(wèn)：您怎么看與廉政文化相悖的拜金主義？

　　馮驥才：拜金主義在我們當(dāng)今的社會(huì)里面已經(jīng)成風(fēng)，它是最糟糕的東西。拜金也是一個(gè)價(jià)值觀的問(wèn)題。我記得兩三年前在北京的一個(gè)會(huì)議上，有一個(gè)記者問(wèn)我，怎么看國(guó)家的價(jià)值觀。我當(dāng)時(shí)說(shuō)國(guó)家的價(jià)值觀應(yīng)該由國(guó)家說(shuō)，我不能說(shuō)，但是我知道哪個(gè)詞不能夠?qū)戇M(jìn)國(guó)家價(jià)值觀，第一個(gè)不能寫進(jìn)去的就是“錢”。一個(gè)只為錢的民族是沒(méi)有希望的。當(dāng)時(shí)有人說(shuō)，我們的錢并不多呵，我們不需要錢嗎？我說(shuō)，錢是我們的需求，但不是我們的追求。價(jià)值觀是一種取向，一種追求。有時(shí)候錢是非常重要的，但是世界上還有比金錢更寶貴的東西。凡是拿錢買不到的東西都比金錢寶貴，比如說(shuō)友誼拿錢買得來(lái)嗎，健康拿錢買得來(lái)嗎，生命拿錢買得來(lái)嗎？真正的愛(ài)情拿錢買得來(lái)嗎？一個(gè)人良好的修養(yǎng)、品格、氣質(zhì)拿錢買得來(lái)嗎？都買不來(lái)，這些東西都比金錢重要。在一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)里，錢到處流通，有巨大作用，但是錢的價(jià)值是什么，應(yīng)該怎么獲取，這些問(wèn)題必須要思考清楚，講清楚。

　　希望領(lǐng)導(dǎo)干部多看書(shū)多思考

　　問(wèn)：對(duì)今天黨員干部的教育問(wèn)題，您有什么建議？

　　馮驥才：很希望我們的領(lǐng)導(dǎo)干部多看看書(shū)。我們的社會(huì)發(fā)展這么快，領(lǐng)導(dǎo)接觸的人跟以前不一樣了，面臨的事物、問(wèn)題也大不一樣了，甚至是全新的。平時(shí)陷在大量公務(wù)的壓力下，很難靜下來(lái)去想一想更宏觀的也更根本的東西。因此希望領(lǐng)導(dǎo)干部多看一點(diǎn)書(shū)。書(shū)的最大作用是啟發(fā)思考。最好請(qǐng)一些相關(guān)的部門的專家學(xué)者推薦一些有價(jià)值的書(shū)。不只是采用黨校辦班的方式。辦班是集中的學(xué)習(xí)與思考，看書(shū)是日常的忙里偷閑的學(xué)習(xí)與思考。此外，還希望領(lǐng)導(dǎo)干部多跟知識(shí)界交朋友，老一代的領(lǐng)導(dǎo)人跟知識(shí)界關(guān)系十分密切，西方也這樣，多一些好友，交談中彼此引申，共同探討，受益良多。

　　一個(gè)國(guó)家，一個(gè)人，都需要定力

　　問(wèn)：您開(kāi)始是籃球運(yùn)動(dòng)員，然后當(dāng)了作家，后來(lái)又走上參政議政的道路，現(xiàn)在又從事教育，成為文化遺產(chǎn)保護(hù)的領(lǐng)軍人，這么多年您是怎樣走過(guò)來(lái)的？有哪些人生感悟與我們分享？

　　馮驥才：一個(gè)人只要活著什么都可能碰上，甚至遭遇意外。人生的路不會(huì)是坦途，我體會(huì)大到國(guó)家，小到一個(gè)人，都要有定力。有定力才不會(huì)迷失方向，不會(huì)隨波逐流。

　　那么什么是定力？我以為，人的理想是一種定力，思想和信仰是一種定力，正確的價(jià)值觀和人生觀也是一種定力。我做過(guò)很多的工作，干過(guò)業(yè)務(wù)推銷員、當(dāng)過(guò)塑料印刷社工人、畫工、學(xué)校的老師，很曲折，很多坎坷，但是我心里懷著的東西一直不變——我對(duì)于國(guó)家和民族的情感與責(zé)任，在任何時(shí)候，不管多困難都不會(huì)變。我想，一個(gè)人如果沒(méi)有定力，往往就會(huì)患得患失。這是我?guī)资陙?lái)個(gè)人的人生體會(huì)。

　　我把這些社會(huì)職務(wù)當(dāng)作一種責(zé)任，比義務(wù)更重要的是責(zé)任

　　問(wèn)：在您擔(dān)任的多個(gè)職務(wù)中，您最看重哪一個(gè)？

　　馮驥才：我的職務(wù)確實(shí)很多，但是沒(méi)有一個(gè)有行政級(jí)別的職務(wù)，都是社會(huì)職務(wù)。但我把這些社會(huì)職務(wù)都作為一種責(zé)任，所以今年我雖已年過(guò)七十，還像上班的人一樣干活。我覺(jué)得比義務(wù)更重要的是責(zé)任。責(zé)任需要擔(dān)當(dāng)。無(wú)論在政協(xié)里面建言獻(xiàn)策，大膽地、真摯地提出自己的意見(jiàn)來(lái)；還是在文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作里面描繪生活情感、述說(shuō)思考；或者在文化搶救工作上致力保護(hù)我們民族珍貴的文化精華；還是在教育領(lǐng)域培養(yǎng)年輕一代——我覺(jué)得它們同樣重要。職務(wù)不重要，事情重要。雖然我的事又多又重，但如果把它作為責(zé)任，就沒(méi)有壓力，因?yàn)槟闶侵鲃?dòng)地去做的，心甘情愿的，沒(méi)人強(qiáng)迫你。

　　我覺(jué)得有責(zé)任的人是幸福的。我特別佩服五四時(shí)期的那些作家，因?yàn)槲业哪挲g正好跟他們銜接，那時(shí)候我見(jiàn)過(guò)茅盾、冰心、巴金，特別跟冰心、巴金接觸很多。我曾用了幾個(gè)詞，表述我從他們身上看到的一些東西，就是大仁、大義、大愛(ài)、大美、大勇，我覺(jué)得人應(yīng)該有一種大的胸懷。我們這個(gè)時(shí)代風(fēng)云激蕩，我們的文化又博大精深，我們面對(duì)的東西都是很大的東西，我們知識(shí)界的人應(yīng)該有胸懷。歷史到了今天留給我們這代人太多財(cái)富與太多告誡，我們要傳承歷史文明，還要致力推進(jìn)當(dāng)代社會(huì)的文明和進(jìn)步。

　　我的中國(guó)夢(mèng)是文明的國(guó)度

　　問(wèn)：請(qǐng)您描述一下您心中的中國(guó)夢(mèng)？

　　馮驥才：我的中國(guó)夢(mèng)，說(shuō)起來(lái)不復(fù)雜，就是希望我們的國(guó)家高度的文明。文明是一個(gè)什么樣的呢？核心價(jià)值觀的國(guó)家、社會(huì)、公民三個(gè)層面，都已表述得清清楚楚。國(guó)家依法治理，社會(huì)平等，政治清明，人際和諧，人皆友善，自由又尊嚴(yán)地活著……想一想《桃花源記》，中國(guó)人自古不就是這個(gè)夢(mèng)想嗎？一個(gè)美好和文明的國(guó)度。人最高的享受是文明的享受。人和人之間的關(guān)系應(yīng)該是有序的、健康的，同時(shí)精神世界又是豐富的，有信念的。人人內(nèi)心有法律的尺度，能夠自律。當(dāng)社會(huì)出現(xiàn)不好的東西，我們的法律可以解決問(wèn)題。這樣一個(gè)美好的文明的社會(huì)是我的理想。要實(shí)現(xiàn)理想只是朝著那里一步步實(shí)實(shí)在在地走。只要堅(jiān)定地走下去，就會(huì)離目標(biāo)愈來(lái)愈近。

　　問(wèn)：最后，想請(qǐng)您給廣大網(wǎng)友和黨員領(lǐng)導(dǎo)干部題寫一個(gè)寄語(yǔ)。

　　馮驥才：揚(yáng)清扶正，人人給力。

　?。ú稍L整理：景延安 韓亞棟 陸云達(dá)）

　　采訪札記：

　　他是中國(guó)當(dāng)代文壇的傳奇人物，卻在天命之年挺身而出，成為歷史文化遺產(chǎn)的守望者；他在寫作、繪畫、文化遺產(chǎn)保護(hù)和教育四大領(lǐng)域縱橫穿梭；他爭(zhēng)分奪秒地保護(hù)我們即將逝去的寶貴文化遺產(chǎn)，數(shù)次賣畫籌資；作為國(guó)務(wù)院參事和連續(xù)6屆的全國(guó)政協(xié)委員，他因敢于直言而備受關(guān)注……8月2日，在天津大學(xué)馮驥才文學(xué)藝術(shù)研究院，我們見(jiàn)到了剛剛從河北古村落保護(hù)現(xiàn)場(chǎng)匆匆趕回的馮驥才先生。

　　這座外觀別致、現(xiàn)代的藝術(shù)研究院，由天津大學(xué)建設(shè)，以馮驥才先生的名字命名。遠(yuǎn)遠(yuǎn)望去，青藤盈眼。這是當(dāng)年鐵凝向他推薦的一種品種別樣的青藤，數(shù)年過(guò)去，如今已是綠意滿墻。馮先生把他生命經(jīng)緯的藝術(shù)精華和文化理想，都裝進(jìn)了這座充滿詩(shī)意和靈氣的藝術(shù)殿堂。他把自己40多年來(lái)搜集的文化藝術(shù)藏品無(wú)償拿了出來(lái)，用于研究、教學(xué)和展示。在他的精心設(shè)計(jì)之下，研究院儼然已成為一座文化藝術(shù)的博物館。原始陶器，魏晉雕塑，遼代絹畫，明代畫版，晚清壽屏，各有千秋……就連通往院內(nèi)場(chǎng)館的直梯門，也被他賦予了一個(gè)意味深長(zhǎng)的名字——“詩(shī)之門”，門兩側(cè)還鑲嵌著雕刻作品：左邊是英文《奧德賽》，右邊是中文唐詩(shī)，意為“打開(kāi)文明之門”。出門即可看到先生手書(shū)的院訓(xùn)：摯愛(ài)真善美，關(guān)切天地人。

　　置身于此，不知不覺(jué)沉靜下來(lái)。伴隨著馮驥才先生的娓娓道來(lái)，我們看到了一位飽經(jīng)滄桑的文化人對(duì)我們這個(gè)時(shí)代文化、社會(huì)和政治的深刻關(guān)切和深層思考。對(duì)國(guó)家和民族的責(zé)任，已經(jīng)深深融進(jìn)了他的血液。他仍然在不停地奔走和寫作，孜孜以求他心中的中國(guó)夢(mèng)——一個(gè)文明的大中國(guó)。