劉益謙 賴少其《夢(mèng)游黃山》1983年作(雅昌供圖)

　　收藏大鱷劉益謙接受收藏周刊專訪，暢言：

　　無(wú)論是2013年的《功甫帖》還是2014年的“雞缸杯”，買家劉益謙注定成為收藏界熱衷談?wù)摰膶?duì)象，前者真假迷霧未散，后者2.8億港元天價(jià)引發(fā)世界關(guān)注。4月30日，劉益謙應(yīng)廣州美院藝研班邀請(qǐng)，來(lái)到廣州分享收藏心得。他笑稱“2.8億雞缸杯雖然貴，但升值并沒(méi)有自己財(cái)富積累快。”他更直指“嶺南畫派區(qū)域味道太濃，從投資收藏的角度，這并不是一種好的現(xiàn)象”。

　　收藏周刊記者 梁志欽

　　　　缸杯

　　這杯子的漲幅沒(méi)我財(cái)富積累快

　　劉益謙2.8億港元競(jìng)得成化雞缸杯，當(dāng)天接受采訪時(shí)，他說(shuō)，這幾天他不停地想，大家對(duì)這個(gè)小杯子好奇的原因。他幽默地描述道：“我感覺(jué)大家好奇的原因是感覺(jué)這個(gè)杯子小，不夠大。鉆石很小，但是大家都知道它貴，所以小，即便貴也能接受，但是瓷器大家接觸不多，突然一個(gè)小酒杯，賣到2.8億，所以大家都很好奇。”

　　他說(shuō)，自己在了解雞缸杯之前，跟很多人一樣，十分好奇，“這么小一個(gè)小杯子為什么要那么貴”，后來(lái)慢慢了解其歷史地位和背后故事。他說(shuō)，買到之后的第一句話就是，“我跟它有緣分也有福分”。

　　上世紀(jì)80年代，這個(gè)雞缸杯第一次出現(xiàn)在香港蘇富比，以500多萬(wàn)港元“天價(jià)”成交，1999年再現(xiàn)拍場(chǎng)，以約3000萬(wàn)港元成交，刷新當(dāng)時(shí)世界紀(jì)錄，買主正是玫茵堂。時(shí)隔15年后，這個(gè)杯子第三次出現(xiàn)在拍場(chǎng)，“我感覺(jué)人生沒(méi)有幾個(gè)15年，我今年都51歲了，如果這次買不到，再等15年，我就66歲了，所以我認(rèn)為人生中很多東西都是可遇不可求的”，劉益謙說(shuō)。他透露，自己在上世紀(jì)80年代的“身家”也就十來(lái)二十萬(wàn)元，相對(duì)幾百萬(wàn)元成交的雞缸杯，望塵莫及。但是時(shí)隔三十年，終于擁有了。“所以，如果這么算，雖然這個(gè)杯子要2.8億，但它的漲幅還沒(méi)有我的財(cái)富積累得快，至少那個(gè)年代買不起，現(xiàn)在讓我買到了”。 資料顯示，在明《神宗實(shí)錄》中記載，“神宗尚食。御前有成杯一雙，值錢十萬(wàn)”。在古代藏家眼中，已經(jīng)是“寧存成窯，不茍富貴”，而目前散落民間的僅為4個(gè)。

　　　　甫帖

　　遇到“上博”這樣的對(duì)手實(shí)在難得

　　2月18日，劉益謙創(chuàng)辦的上海龍美術(shù)館在北京召開新聞發(fā)布會(huì)，現(xiàn)場(chǎng)展示頗受爭(zhēng)議的蘇軾《功甫帖》，并對(duì)社會(huì)公布高清影像資料和鑒定結(jié)果，力圖否定此前上海博物館指《功甫帖》為“清代雙鉤廓填偽本”的結(jié)論。

　　采訪當(dāng)天，劉益謙說(shuō)起《功甫帖》的事，似乎略顯“氣憤”，“說(shuō)起功甫帖，我的嗓門調(diào)子可能一下會(huì)高點(diǎn)”，他表示，在他所獲知的信息里面，世界上從沒(méi)有一個(gè)博物館會(huì)對(duì)一個(gè)拍賣公司的商業(yè)行為進(jìn)行公開指責(zé)，更沒(méi)有一個(gè)博物館會(huì)對(duì)一個(gè)私人收藏品公開指責(zé)，“感覺(jué)我這一輩子能遇上上海博物館這樣的對(duì)手，也是很難得。這么大的一個(gè)博物館竟然對(duì)我"關(guān)愛(ài)有加",先把研究成果通過(guò)上海的地方媒體發(fā)表出來(lái)，用肯定的語(yǔ)氣，來(lái)證明我這件東西不是原作，是拓本雙鉤的摹本，意思就是說(shuō)我這件作品根本不值一分錢。”

　　劉益謙說(shuō)，為了推翻上海博物館的觀點(diǎn)，在北京的新聞發(fā)布會(huì)當(dāng)日，分別展示的影像包括了《功甫帖》1200dpi高清掃描圖、6000萬(wàn)像素高清背光圖以及數(shù)碼顯微鏡放大50倍效果圖。上海龍美術(shù)館以PPT的方式，從紙張厚度、書寫特性等方面對(duì)其所持《功甫帖》藏品與翁方綱鉤摹本做對(duì)比?，F(xiàn)場(chǎng)工作人員用手持式無(wú)線視頻數(shù)碼設(shè)備，對(duì)平鋪在桌上的《功甫帖》進(jìn)行了50-200倍的現(xiàn)場(chǎng)放大掃描，呈現(xiàn)在投影儀的幕布上，以證實(shí)技術(shù)鑒定結(jié)果中提到的某些論證。

　　“因?yàn)楣词怯羞叄瑢懯菦](méi)有邊的，通過(guò)這樣一種放大技術(shù)，完全可以看出是否有邊。所以我認(rèn)為所謂的學(xué)術(shù)爭(zhēng)議，到2月18日就已經(jīng)結(jié)束了。”

　　買貴就有好的作品

　　收藏周刊：您買藝術(shù)品是投資還是真的喜歡？

　　劉益謙：我認(rèn)為我已經(jīng)過(guò)了藝術(shù)品投資的階段，因?yàn)槲也恍枰ㄟ^(guò)買賣藝術(shù)品來(lái)證明我的成功，我還會(huì)繼續(xù)收藝術(shù)品，但是我不藏，我開了兩家美術(shù)館，我把原來(lái)藏起來(lái)的作品拿出來(lái)分享。我始終認(rèn)為，買貴就有好的作品。我對(duì)任何藝術(shù)家的作品都會(huì)分兩類，一類是藝術(shù)精品，一類是藝術(shù)商品。一個(gè)藝術(shù)家一生當(dāng)中不可能每一件作品都是精品，尤其在他狀態(tài)不佳時(shí)的創(chuàng)作或應(yīng)酬之作，我認(rèn)為從今天的市場(chǎng)角度，這些就是一幅藝術(shù)商品。

　　收藏周刊：您說(shuō)過(guò)“自己并沒(méi)有太多的專業(yè)知識(shí)”，又一直強(qiáng)調(diào)“不能輕易相信別人”，這聽(tīng)起來(lái)似乎有點(diǎn)矛盾，既然這樣，您花這么貴的價(jià)格來(lái)購(gòu)買藝術(shù)品的底氣哪里來(lái)？

　　劉益謙：懂與不懂要看站在哪個(gè)角度看問(wèn)題，我收藏了20多年，在專業(yè)知識(shí)方面，我也許比你們懂，但是比我更懂的人肯定大有人在。不管懂的程度有多深，似乎都不能阻止我喜愛(ài)藝術(shù)吧。比如我現(xiàn)在是一個(gè)企業(yè)家，可能里面某些專業(yè)性的東西我不懂，但是我卻在管理這個(gè)企業(yè)。同樣，收藏不一定必須要懂什么，我都搞不明白收藏要懂什么，懂是一個(gè)相對(duì)的而不是絕對(duì)的，一開始不懂，但是買了幾十年恐怕不懂也買到懂。

　　關(guān)于貴的問(wèn)題，藝術(shù)品有兩個(gè)價(jià)值，一個(gè)是本身的藝術(shù)價(jià)值，另一個(gè)就是市場(chǎng)價(jià)值，貴的原因恰恰代表了市場(chǎng)價(jià)值和藝術(shù)價(jià)值的結(jié)合。通常一個(gè)拍賣會(huì)做封面的那個(gè)作品，都是這個(gè)拍賣行認(rèn)為價(jià)值最高或者最有收藏價(jià)值的，這樣的作品肯定是好作品。同樣肯定會(huì)貴，而且不容易假，而便宜的作品容易有假。再說(shuō)，好的作品并不是我一個(gè)人認(rèn)為好，價(jià)格也不是我一個(gè)人抬起來(lái)的，是輪到我舉牌的時(shí)候，價(jià)格已經(jīng)是這樣了，只是誰(shuí)舉最后一下的問(wèn)題而已。

　　　　畫派區(qū)域味道較濃不是好現(xiàn)象

　　收藏周刊：您曾收藏過(guò)賴少其、關(guān)山月的作品，接下來(lái)您還會(huì)關(guān)注嶺南畫派的作品嗎？

　　劉益謙：我收藏嶺南畫派的作品除了賴少其、關(guān)山月之外，還有黎雄才、趙少昂、楊善深、高劍父、高奇峰等作品。嶺南畫派是中國(guó)近代美術(shù)主要的畫派，但是區(qū)域味道比較濃一點(diǎn)，他們的作品只是在廣東相對(duì)要賣得高一點(diǎn)，同一張作品的價(jià)格在廣東賣可能比全國(guó)其他市場(chǎng)賣要高20%到30%。從投資收藏的角度，這并不是一種好的現(xiàn)象，這將導(dǎo)致今后嶺南畫派的作品會(huì)從全國(guó)各地源源不斷地集中到嶺南來(lái)。它沒(méi)辦法散發(fā)到全國(guó)各地去。怎樣來(lái)宣傳嶺南畫派的畫家，讓更多的人了解嶺南畫派這一點(diǎn)值得思考。例如上世紀(jì)80年代我在上海參與拍賣，當(dāng)時(shí)的海派作品幾乎占了拍賣會(huì)圖錄的一半，而現(xiàn)在要找到一幅都很難，價(jià)格不但沒(méi)上去，還差點(diǎn)虧本。

　　劉益謙，著名收藏家、龍美術(shù)館創(chuàng)辦人。現(xiàn)任新理益集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)，天茂實(shí)業(yè)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)。2013新財(cái)富中國(guó)富豪榜以170億元排名第三十名。

　　　　印象

　　裝“不懂”的精明商人

　　記者在嘉賓接待室見(jiàn)到劉益謙時(shí)，在太太、助理、朋友等一群人中他走在最前，腰板筆直顯得自信。接待室中，多位行內(nèi)專家正對(duì)古玩交易高談闊論，一向“行為高調(diào)”的劉益謙顯得十分低調(diào)，沉著中流露商人的睿智與精明，時(shí)不時(shí)拋出一兩個(gè)觀點(diǎn)，雖然聲線很低，但可以清晰感覺(jué)語(yǔ)氣肯定。談話中，他并沒(méi)有像某些收藏家那樣旁征博引，但他真的的“不懂”嗎？他說(shuō)，“自己說(shuō)懂，會(huì)非常被動(dòng)，自認(rèn)為不懂才是主動(dòng)”。